Soulignons quelque chose quand même :

Je crois qu'il y a différents types de créations et à mon sens, c'est à partir de là que le sens artistique ressort ou non. Lorsque je regarde un film purement commercial comme Terminator 3, par exemple. Je ne ressens aucune forme d'art à proprement dite, ni même une quelconque once de philosophie (pour séparer les deux choses concrètement).

Pourquoi ? Certainement parce que le film est à la base ultra-commercial, recherche avant tout l'argent et aussi à divertir le spectacteur.
Maintenant, par rapport à ça, ma réaction est simple : je n'aime pas me divertir, ou très peu. De temps en temps. Mais, je ne peux me nourrir que de choses commerciales qui ne m'apportent rien dans la vie.

De ce fait, je préfère me retourner vers un autre type de film pour mon second exemple : les films non-commerciaux. Prenons donc comme exemple les films de Mamoru Oshii : Avalon, Ghost in the Shell et Jin-Roh. Ici, plus question de se divertir, même si l'image nous en laisse encore la possibilité. Si le spectacteur se limite à ça, alors, il sortira du film avec un sentiment très étrange : celui de n'avoir rien compris ou que le film était finalement bien pourri. Mamoru Oshii, est en effet, un de ces rares artistes à réaliser ses films sans donner les clés au spectacteur. Les questions et les réponses lui appartiennent. Donc, sans réflexion, le spectacteur est perdu. (La scène où Ash rentre chez elle et qu'elle découvre que son chien n'est plus là. Etrangement, le bruit de l'hélicoptère du "Reset" se fait entendre. Pourquoi ? (cf. Avalon)).

A mon avis, il y a une énorme différence entre une création commerciale et une oeuvre non-commerciale. Maintenant, Oshii comme beaucoup d'autres artistes vivent de leur métier, vivent de leur art, nous prennent de l'argent et ainsi de suite, pour reprendre vos arguments.

En effet, ils en vivent, mais eux, ils n'hésitent pas à diminuer de 90% les ventes de leurs oeuvres. Ils n'hésitent pas à nous offrir quelque chose en retour et c'est là que l'art et la philosophie prennent toute leur valeur.

En outre, je pense qu'aujourd'hui toute création, toute oeuvre est commerciale. Je m'explique, tout à l'heure, je parlais de films commerciaux et non-commerciaux. En fait, je parlais du fond et non de la forme. A mon sens, toute oeuvre est commerciale dans la forme et pas forcément dans le fond. Donc, nous pouvons prendre n'importe quel grand écrivain (en dehors de certains qui sont devenus célèbres à titre posthume, et encore, ils imitaient peut-être déjà ceux qui leur avaient montrer la voie du succès), mais que ce soit Rousseau, Hugo, Maupassant, Baudelaire, Bataille, Lacan, Freud [...], ils ont tous voulu un jour inculquer quelque chose afin de devenir célèbre. Ils ont réussi leur pari et aujourd'hui sont presque tous des légendes dans l'histoire. Donc, finalement, leur oeuvre avait déjà un but à succès, même si parfois il est intemporel.

Je réitère donc : Pourquoi ? Certainement parce que le film est à la base ultra-commercial (forme+fond), recherche avant tout l'argent et aussi à divertir le spectacteur.
Maintenant, par rapport à ça, ma réaction est simple : je n'aime pas me divertir (inadéquation avec le fond), ou très peu. De temps en temps. Mais, je ne peux me nourrir que de choses commerciales (forme+fond) qui ne m'apportent rien dans la vie ou seulement quelques minutes de non-pensée.

--Message edité par Resphoina le 2006-04-27 10:57:47--

Je comprends ton point de vue mais pourtant si tu prends les effets speciaux de T3 il y a une technicité propre et donc une forme artistique sur ce point.

Du professionnalisme, oui. De l'art, que dalle.

difficile de polémiquer de l'art dans les jeux vidéo (ou films, etc) sans définir clairement au préalable "l'Art" en tant que tel...

d'après vous c'est quoi???

je pense que chacun à son idée; la mienne est totalement subjective, l'art c'est pour moi transmettre une "émotion";

alors pour ma part, oui l'art peut être présent dans les jeux vidéo

Mon point de vue est simple. Si les JV ne sont pas un art à part entière, le cinéma ne l'est pas non plus.
Commercial? Bien sûr, mais les arts qui ne le sont pas ou peu ne sont pas des média de masse : la peinture, la sculpture etc ne sont pas reproductibles à l'infini par leur auteur, sauf sous formes de répliques bas de gamme. Difficile à partir de là de monter tout un commerce sur des millions de consommateurs.
Les joueurs quels qu'ils soient se procure des jeux pour leurs qualités artistiques: réalisation, complexité, musiques... Ce qui n'est pas le cas quand on achête un produit de consommation courante.

Prenons la musique. Il y a une tonne de groupes médiocres ou commerciaux. Ca n'en reste pas moins de l'art. Même des groupes comme Louise Attaque doivent être considéré comme des artistes malgré leur mauvais goût flagrant.
Alors certes, dans les JV il y a EA et ses produits dérivés... c'est vrai que ça vien compliquer un peu le débat. Mais il y a à boire et à manger partout.

--Message edité par Laem Rinkee le 2006-04-27 16:19:41--

L'art vecteur d'émotion et porteur d'un message, à la base il y a un savoir faire , une technique mises à profit pour la création.
Alors oui les effets visuels sur un film meme ultra commercial sont des petites touches artistiques pour moi, qui a ici le talent ou l'imagination et le savoir faire necessaire pour transformer le réel par un création "virtuelle" ?

Bienvenue sur le forum Jackie ! Merci pour ta première participation à ce sujet assez controversé.

En parlant d'art. Les développeurs d'Okami ont souligné qu'ils n'avaient en aucun cas chercher à faire un jeu artistique. C'est un concept ET rien d'autre.

"les créateurs d'Okami ne considèrent pas leur jeu comme une oeuvre d'art. "Ma réponse à ça est : balivernes, a commenté un lecteur du site Game Set Watch. Si ce n'était pas de l'art, je n'aurais pas envie d'y jouer.""

J'attends vos réactions.

--Message edité par Resphoina le 2006-06-26 12:59:48--

Bienvenue à toi Jackie14 (en fait c'est mon frère alors tâchez de bien le traiter ok!), le forum est un peu mort ces temps ci mais ça devrait bientôt repartir, l'effet Coupe du Monde sans doute.

Je crois bien que ton frère est mort forumiquement, bizarrement, on ne le voit même plus apparaître dans les messages, non ?

Sinon, pour en revenir sur l'art. Pensez-vous que l'infographie a ouvert une nouvelle catégorie de métiers ? Et si oui, est-ce normal que ce soit si difficile de devenir infographiste ?

Lorsqu'on voit des amateurs qui arrivent à faire des scènes 3D de dingues mais qui n'auront jamais la possibilité de rentrer dans des grandes écoles d'infographie, donc, de ne jamais apprendre le métier... Je ne trouve pas ça normal. Je trouve que beaucoup de personnes sont mises sur le banc contrairement à d'autres qui ont plus les moyens et qui peuvent se permettre de payer des sommes astronomiques pour ces grandes écoles : ESRA, Supinfocom etc.

Par contre, je trouve que EX-Machina en France est une superbe réussite où pas mal d'individus fans de 3D ont réussi à percer dans cette entreprise. Ils font quand même les scènes de synthèse de Square Enix, quoi. FFIX, FFX...

--Message edité par Resphoina le 2006-09-08 11:42:05--

Citation :

Resphoina  a dit : Je crois bien que ton frère est mort forumiquement, bizarrement, on ne le voit même plus apparaître dans les messages, non ?

Exact, les membres qui s'inscrivent, qui ne postent pas ou peu (ici 1 post) dans la semaine de leur inscrïption et qui ne répondent pas à mon message de bienvenue en privé sont supprimés.
C'est la règle de ce Forum valable pour tous.

--Message edité par Destructor le 2006-09-08 12:21:42--

Ok, et tu en penses quoi de l'infographie ? C'est une injustice ou c'est logique de voir des gens ayant plus de talent que d'autres ne jamais parvenir à leur souhait ?

je trouve ça effectivement injuste car en très grande majorité pour être un infographiste de renommée il faut passer par des écoles privées qui coûtent très cher

moi j'aurais voulu il y a quelques années faire ce metier plus tard mais à cause du prix exhorbitant des écoles je n'ai jamais volu le faire de plsu le débouchés dans ce métier sont très rares voire injuste(comme tu le dis) et aléatoires
car de manière objective beaucoup d'infographistes ont du talent mais le goût pour tel ou tel artiste, est bien entendu, subjectif

il est donc important que le monde du jeu vidéo se démocratise sérieusement en France et donc que l'état ou les colectivités locales se décident à ouvrir des sections universitaires de haut niveau pour rivaliser avec les écoles. Le prix serait abordable et le métier se développerait avec des débouchés peut-être plus sûrs (mais là encore ce ne sont que des suppositions je ne suis pas Mmme soleil)

D'un autre côté, il faut dire qu'en France on est considérés comme les meilleurs infographistes du monde. Donc, ça ne doit pas trop se porter trop mal. Je me souviens que j'avais envoyé une demande d'inscrïption à l'ESRA pour délirer. Ils m'avaient envoyer un dossier mais bon, plus de 10.000 € à l'année... J'étais mort de rire.