Postez ici vos avis sur le Test Complet de Xenosaga Episode III: Also Sprach Zarathustra !



--Message edité par Destructor le 2007-11-27 13:25:44--

C'est parti pour un long débat sur Xenosaga !

Je reprendrais le test dans l'ordre d’écriture.

Tout d’abord, la présentation est correcte, Shion nous évoque le passé de Xenogears et Squaresoft, puis la création de Monolith Software...

Et là :
"Dans la tête de Takahashi, tout était limpide : il y aurait 6 épisodes, et Xenogears en serait le 5eme, il s’attela donc sur le 1er épisode, rebaptisé pour l’occasion Xenosaga."
Mais d'où sors-tu une chose pareille Shion ? Xenogears est l'épisode 5 effectivement, mais pas de Xenosaga (qui devait en compter 6 à la base). Il suffit juste de lire les 35 premières pages du Perfect Works de Xenogears pour s'en rendre compte. Tous les épisodes y sont expliqués et détaillés, du premier au sixième. Jamais les deux séries n'ont eu un quelconque lien matériel, explicite et direct en commun !

"le troisième que vous découvrirez au travers de ce test relève le niveau, et nous montre enfin que nous sommes bel et bien face à ce qui se trouve être l’aube de Xenogears, répondant à la quasi-totalité des interrogations laissées par ce dernier 9 ans plus tôt…"
C'est assez inquiétant... Soit tu as complètement oublié Xenogears, soit tu n'as jamais lu le fameux Perfect Works, soit tu n'as rien compris à Xenosaga. Surtout que bon, je ne vois pas quelles interrogations avaient laissé Xenogears neuf ans plus tôt hormis les quelques trous noirs du jeu ou les incohérences scénaristiques dues au support (cf : le CD2). Bref, tout fut correctement expliqué dans le livre sorti quelques temps après et malgré tous les liens virtuels et les références implicites qu'on peut trouver « entre » et « dans » les deux séries, il n'y a rien en commun entre les deux. Si tu n'en es pas convaincu, pourquoi la Wave Existence qui utilisait le Zohar dans l'épisode I de Xenogears n'existe-t-elle pas dans Xenosaga ? Tout comme l'Eldrige, Raziel, Deus etc. Ca, faudra me l’expliquer puisque Xenosaga III t’a donné toutes les réponses !

Passons...
Le résumé le l'histoire est réussi, j'apprécie bien la synthèse globale et le fait que tu n'aies spoilé aucun passage du I, du II ou du III. Bref, tu le dis toi-même, de toute façon, c'est impossible de faire comprendre l'ampleur du scénario avec un résumé pour ce jeu. Allez, tu aurais pu dire que Shion adore le curry !

Maintenant, je m'attaque au corps du test lui-même :

"Plus de tabous, plus de chichis, les développeurs ont décidé de se lâcher et de jouer carte sur table pour nous livrer l’épisode de Xenosaga que nous attendions tant".
Pour te répondre, j'avoue que je me pose encore beaucoup de questions... Tu sors ça après avoir parlé en intro (puis à la fin du test accessoirement) d'un redressement et d'un changement de politique à cause des ventes assez catastrophiques des deux premiers opus. Je vois franchement mal comment les développeurs ont pu sacrifier un projet de 6 épisodes et le raccourcir en 3 sans mettre de côté certaines choses importantes qu'on découvrira peut-être un jour dans un bouquin sur XS. D'ailleurs, ne t'es-tu pas posé tout simplement la question si Xenosaga tenait en un seul jeu, n'aurait-il pas été bien plus juteux et convaincant ? N'était-ce pas un choix délibéré des créateurs (poussé par Namco ou non) pour pomper un maximum de fric en surfant sur le succès post-médiatique de Xenogears ? Dommage que ta réflexion n’incrimine seulement que Namco le bourreau et qu’elle ne soit pas intervenue d’une façon plus justifiée lorsque tu évoques ce problème.

"Durée de vie plus longue" : faux, j'ai mis 25 heures pour le faire, lv 60. Changement de DVD à 11h04. Durée de vie à peine plus longue que le deuxième opus, donc. A savoir que le premier demandait quand même quelques heures en plus avant d’en voir la fin… Mais j’en conviens, il y a avait plus de cut-scènes qui parlaient de poulet au curry !
"combats plus dynamiques" : hormis le fait que les RPG sur la génération PS2/Xbox/GC n'aient pas énormément évolué là-dessus et se sont contentés pour la plupart du strict minimum, est-ce que le système de combat de Xenosaga n'est-il pas trop basique ? Certes celui du 3 mélange habillement les qualités des deux premiers... Mais depuis Xenogears, je pense qu'on aurait mérité mieux qu'un système aussi rigide et si peu classieux. Quel décalage il y a entre les cut-scènes et les combats, par exemple… Suffit juste de voir l’agilité de Jin !
"ambiance plus mystique" : ça ne les a pas empêchés de remplir les trous béants de cette mauvaise adaptation en trois jeux par des cut-scènes inutiles où les personnages racontent des trucs totalement inintéressants. Certes, moins problématique que dans le premier mais déjà plus problématique que dans le deuxième où y’avait finalement l’essentiel.
Graphiquement, le jeu souffre encore de quelques lacunes : la modélisation des personnages a été améliorée mais celle des visages et des monstres est trop quelconque (voir grotesque par moment) pour nous convaincre.
Je suis d'accord, tu aurais pu simplement dire que finalement le jeu a très peu évolué depuis le 2, que seul un travail a été effectué sur certains décors. Néanmoins, beaucoup de choses ont été sacrifiées. Notamment les cut-scènes bien moins bonnes. Dans le 2ème épisode, ils avaient fait évoluer le concept du 1er en nous en mettant plein la vue avec le moteur du jeu et un son Dolby Digital 5.1. Là, seules quelques scènes ont eu le droit à un traitement de faveur (celles qui sont extrêmement importantes), cependant en stéréo (adieu le Dolby). Le reste (dont certaines importantes) ce sont des scènes de dialogues où on appuie sur rond ou croix (selon la version) et où on s'ennuie fermement. Ca casse le rythme, déjà lent à la base... En gros, on arrive dans la salle d'un boss, une cut-scene démarre en 16/9, dès que les personnages veulent parler, ça revient dans le jeu et on appuie pour passer les dialogues... J'ai trouvé ça dommage et j'ai vraiment eu l'impression que les créateurs étaient à cours d'idées (pourquoi ne pas avoir gardé la formule du 2 ?). Mais bon, au final, c'était pour gagner de la place sur les DVD. Pourtant, ça n'a quasiment pas agrandi la durée de vie. Vraiment dommage !

Sinon, sur le système de combat, pour revenir dessus, je le trouve toujours lent, même si un effort a été fait. J’ai bien combattu jusqu’au deuxième DVD où j’ai commencé sérieusement à m’échapper quand ça me soûlait.

Lorsque tu évoques les liens qui unissent les personnages et leur profondeur… Je me questionne encore beaucoup là-dessus. Ils sont profonds par rapport à quoi finalement ? Simplement parce qu’ils expriment leur sentiment ou leur goût tout au long du jeu dans des cut-scènes imposées ? Ou parce qu’ils sont vraiment travaillés ? Je ne peux pas m’empêcher de comparer les personnages à ceux de Xenogears et franchement le constat est simple… Xenosaga est tout simplement l’apogée du blabla inutile mais qui nous bourre tellement le crâne qu’on finit par accepter de croire que c’est profond… On est vraiment loin de Xenogears et de ses personnages finement travaillés qui ne parlaient pas pour ne rien dire. A part Margulis qui est le personnage qui sauve objectivement les meubles dans ce jeu malgré sa fin honteuse pour les besoins des gentils développeurs, les autres font vraiment pâle figure au niveau du charisme. Je ne dis pas que tous les persos de Xenogears étaient parfaits, non. Mais ils n’imposaient pas quoi que ce soit au joueur. Les pauvres personnes qui ont critiqué Final Fantasy X pour ce côté-là devraient jouer à Xenosaga. Au moins, ça leur ferait une bonne raison pour se suicider !

Bref, Xenosaga n’a pas dérogé à la mode cinématographique bancale de cette génération de RPG. Pourtant, certains softs ont été à contre-courant et ç’a donné d’excellentes choses (je pense à Final Fantasy XII). Pour un scénario pareil, je m’attendais franchement à quelque chose d’autre. Malheureusement, ce ne sont pas l’aventure et l’univers scénarisés, à l’instar de Xenogears, qui prime dans ce jeu mais bel et bien une histoire de personnages alambiqués trop courte pour tenir sur 6 jeux, réduit au final à 3, pour le grand bonheur des survivants des deux premiers. Tant mieux que Xenosaga se soit arrêté au troisième car l’incohérence voulue mise en place par les créateurs n’a pas fonctionné auprès des joueurs. Difficile de renouveler la même expérience que Xenogears en y reprenant des bribes d’idées mises bout à bout. En effet, si les épisodes 1, 2, 3, 4 et 6 de Xenogears n’étaient pas sortis à l’époque, c’est que l’histoire de ces derniers était trop juste pour en faire un jeu vidéo. Surtout au niveau des personnages, pas évident d'en trouver avant l'arrivée de Personna ! Alors, certes, reprendre l’idée de base, vouloir créer une nouvelle série avec des liens virtuellement commun mais sans l’être, n’était pas mauvaise… Reste qu’en se focalisant principalement sur la trame principale, on s’aperçoit vite qu’elle tient plus sur un timbre poste et que sans y mettre tout un tas d’artifices inutiles, ça ne donnerait rien. Xenosaga s’est donc axé autour des personnages, en plaçant sans cesse des vraies-fausses relations mélangées à des longueurs qui n’en finissent plus pour au final, combler les vides interstellaires laissés par une histoire floue et sans but précis, le tout noyé dans un lexique à en faire vomir les allergiques aux pseudo-noms propres futuristes réinventés pour l’occasion.
Xenosaga est tout l’inverse de Xenogears en son temps. Une véritable déception.

Tu l'auras bien compris, je ne suis pas réellement d'accord avec ton appréciation du jeu et surtout parce que tu n'as pas totalement assimilé (peut-être pas assez de recul, encore) l'histoire de Xenosaga. Jamais je n'avais lu un test d'un Xenosaga comme le tien. Tu n'as pas su te limiter dans certains de tes propos, ni te documenter pour améliorer ta compréhension avant de construire ton plan. Je trouve ça dommage car tu décrédibilises une partie de tes idées en racontant des bêtises au sujet d'un lien réel entre les deux séries, tout comme tu m'avais dit à l'époque que Fei et Elly apparaissaient dans cet épisode III. Malheureusement, ce ne sont pas eux, ni même les entités que tu avais croisées dans Xenogears. Loin de là.

Enfin, pour conclure là-dessus, je te laisse quelques questions auxquelles tu n'arriveras jamais à répondre vu que Xenosaga III se finit en queue de poisson :


Pourquoi Mary ne peut pas désobéir à Wilhelm ?
Qui est-il, ce fameux Wilhem surtout ?
Sur Lost Jerusalem que s'est-il passé lorsque Mary a enfermé les Anima ?
Quel rôle a joué Mary dans la construction de Zarathustra ?
Que s'est-il passé sur Lost Jerusalem entre Mary et Shion ?
Qui est le créateur des reliques de Dieu ?
D'où vient la parole de Dieu ?
Quel destin aura Abel ?
Quelle mission doivent encore accomplir chaos et KOS-MOS ?
Qu'est-ce que la clé qui dort sur Lost Jerusalem et que Shion doit trouver ?

Bonne journée.

--Message edité par Kaiwen le 2007-11-29 15:58:54--

que répondre a tout cela....hormis que le test a été fait il y a déja un bon moment et peut etre mis en ligne un peu trop tard (je ne remets pas la faute sur destru qui fait ce qu'il peut)

Pour les interrogations, malheureusement non, je n'ai pas lu le PERFECT WORKS...mais tu sais, a la base, j'aurais voulus faire un dossier complet sur XENO en général, mais cela m'aurait pris beaucoup plus de temps , et j'ai pas mal de choses a faire a cotés.

Comme tu le vois, il est question du test de XENOSAGA III et non de XENO en général, donc je me suis limité a parlé de celui ci.
Apres tout est une question de perception.
Pour les liens entre les personnages, c'est de maniere subjective qu'on les percoit, et il n'y a pas de vérité ultime.

Apres...j'ai fait l'impasse sur BEAUCOUP de chose...seul un dossier COMPLET sur xeno pourrait répondre a toute les questions.
Maintenant que j'ai plus de recul, je peux dire que j'ai peut etre fait l'impasse sur TROP de choses, et que je me suis concentré sur l'épisode 3.
Apres, j'ai dit que xenogears était l'épisode 5 des XENO (et non de xenosaga en particulier) parce que c'est ce qui avait été dit dans un volume de GAMEPLAY RPG

Citation :

shion  a dit : que répondre a tout cela....hormis que le test a été fait il y a déja un bon moment et peut etre mis en ligne un peu trop tard (je ne remets pas la faute sur destru qui fait ce qu'il peut)

Franchement Shion, je n'apprécie pas du tout ta remarque dans ce contexte, je trouve ça très lâche de commencer par parler de la mise en ligne du test.
Quel est le rapport avec la critique de ton article ?
Ton test n'est-il pas sensé être terminé au moment où tu le déposes pour publication ? Et même s'il ne l'avait pas été, n'as-tu pas le droit de le remanier si il ne te semble plus à jour ? Je suis perplexe.

Avec plus de recul sur ce topic, j'encourage tous ceux qui le peuvent (donc qui ont terminé ou bien joué à Xenosaga III) à lire et donner leur avis dans ce topic, ça fait plaisir de voir que le contenu du site est lu et fait réagir, c'est un très bon point, merci à Kaiwen qui, même s'il n'est (jamais) tendre dans ses points de vue (mais parfois ça fait du bien d'entendre du "mal" de son travail ça fait réfléchir, il faut savoir prendre le recul nécessaire pour que ça soit bénéfique dans ses futurs articles.) a le mérite de relancer un peu ce Forum lâché par la quasi-totalité de sa communauté...

Pour terminer Shion, si les critiques de Kaiwen te font réaliser que ton test n'est pas nickel-chrome et que tu souhaites le modifier en conséquence, c'est tout à fait possible.

--Message edité par Destructor le 2007-11-29 20:41:31--

Shion : Ok pour Gameplay magazine, mais j'ai dû mal à cerner comment tu peux avoir cru comprendre toi-même des relations véritables entre les deux séries. Le coup du "Fei et Elly" m'est resté en travers de la gorge, vois-tu.

Quand tu m'as sorti que le jeu était super par rapport aux autres, ce qui fait que je me suis forcé à faire le 2, puis le 3 pour finalement m'apercevoir que tu disais une connerie (même si j'ai cru sur le moment que tu avais plaisanté)... J'étais vraiment sur les fesses.

En tout cas, merci quand même de m'avoir poussé à faire les trois jeux, même si la manière n'y était pas ! Sans ça, je n'aurai jamais eu un véritable avis et je serai resté un peu ignare sur le sujet.

Bien que ce soit une déception pour ma part, j'ai quand même bien apprécié Xenosaga pour de nombreux points que je n'ai pas forcément cités. A vrai dire, il faut (même si c'est difficile) le prendre pour un RPG objectivement à part, ne pas le comparer à Xenogears (mais comment ?!), pour l'apprécier un peu plus.

C'est sûr, il n'est pas mauvais mais ce n'est pas un chef d'oeuvre non plus.