salut a tous, si j'écris ce post, c'est dans le but de savoir ce que tout le monde pense de la maniere dont sont écris nos tests.

En etes vous satisfait ? pensez vous qu'ils sont assez complet ?
Trouvez vous que nous exprimons assez les émotions que nous avons ressenti ou pensez vous que tout est trop objectif ?

je vous laisse nous dire tout ca, uniquement dans le but d'améliorer le site .

--Message edité par Destructor le 2006-10-12 14:55:23--

J'ai arrêté après mon premier test car je ne suis pas d'accord avec les critères établis et surtout avec celui de la durée de vie... Oh, je radote.

Sinon, je trouve les tests très plats dans l'ensemble en plus du manque cruel d'articles complets (faudrait bannir les tests vite-faits, ils sont inutiles) et je préfère nettement lire des tests comme sur IGN, Gamekult, Clubic, et autre si c'est pour lire encore une nouvelle fois des tests (cette fois-ci amateurs) qui préfèrent vendre un jeu que plutôt de le critiquer passionnellement et avec fondement.

Citation :

Resphoina  a dit : J'ai arrêté après mon premier test car je ne suis pas d'accord avec les critères établis et surtout avec celui de la durée de vie... Oh, je radote.

Quel est ton point de vue sur ce critère ?

Citation :

Sinon, je trouve les tests très plats dans l'ensemble en plus du manque cruel d'articles complets (faudrait bannir les tests vite-faits, ils sont inutiles) et je préfère nettement lire des tests comme sur IGN, Gamekult, Clubic, et autre si c'est pour lire encore une nouvelle fois des tests (cette fois-ci amateurs) qui préfèrent vendre un jeu que plutôt de le critiquer passionnellement et avec fondement.

Tu es donc pour des tests subjectifs ?

Pour ma part, je trouve les tests sympas mais ressemblants un peu à d'autres sites, les criteres sont bien choisis et les test complets sont comme son nom l'indique, assez complets (  ;) )à mon gout.
je suis d'accord avec Resphonia, les tests vites fait ne sont pas terribles pour juger un jeu.
Les avis perso des membres du staff sont interessants et peut etre que le rédacteur du test devrait l'incorporer dedans en l'étoffant d'anecdotes ou de trucs du genre.
et sinon, j'aime pas les notations en pourcentage, je trouve que c'est pas aussi clair quelquefois qu'une note sur 10 ou 20 par exemple

Citation :

yoyo  a dit : Pour ma part, je trouve les tests sympas mais ressemblants un peu à d'autres sites.

Parce qu'un test d'un jeu ne se fait pas de 36 façons différentes à mon avis... Comment le faire autrement ?

Citation :

je suis d'accord avec Resphonia, les tests vites fait ne sont pas terribles pour juger un jeu.

Je ne suis pas d'accord: la notation -et l'avis de l'équipe- sur un jeu permet à un joueur de se faire rapidement un avis global sur ses qualités et ses défauts.
Si ce système de test vite vu existe, c'est pour éviter qu'un jeu ne soit pas testé du tout dans le site car il ne le sera jamais -à priori- testé complètement (parce que le jeu ne vaut le coup de s'étendre dessus, parce que le testeur manque de temps et/ou de motivation etc...)
Bien sur, il y a des exceptions comme des grands jeux qui sont testés actuellement qu'en vite vu (FF VIII, IX, X etc...) mais ces tests là sont évidemment ammenés à muter en test complet dès qu'un testeur voudra le faire...

Citation :

Les avis perso des membres du staff sont interessants et peut etre que le rédacteur du test devrait l'incorporer dedans en l'étoffant d'anecdotes ou de trucs du genre.

Je ne comprends pas: les avis du staff sont déjà intégrés dans les tests !

Citation :

et sinon, j'aime pas les notations en pourcentage, je trouve que c'est pas aussi clair quelquefois qu'une note sur 10 ou 20 par exemple

Je ne suis pas d'accord non plus, c'est plus précis donc au moins aussi clair, après on n'aime ou on n'aime pas...

Citation :

Parce qu'un test d'un jeu ne se fait pas de 36 façons différentes à mon avis... Comment le faire autrement ?

Citation :

Je ne comprends pas: les avis du staff sont déjà intégrés dans les tests !

je suis d'accord sur le fait qu'on teste pas de 36 facons mais ce que je voulait dire était par rapport aux avis persos, au lieu de les mettre à la fin, c'est que le testeur mette des remarques persos dans la rubrique concept ou en notant les graphismes ou la musique en disant ce qu'il aimé ou pas par exemple.
Alors peut etre que ca fera trop chargé aussi et qu il faut laisser l'avis persos séparé et à a la fin, c etait juste une idee  ;) et bravo pour le boulot sur les tests, ca doit prendre du temps

et à propos des tests vite faits, je me suis mal exprimé, je pensais que c etait dommage de ne pas explorer + en détail le concept, les persos...   mais c est sur que vous faites aussi votre possible dans le temps que vous avez

Destructor, je crois que tu es un peu trop plongé dans la mode de l'objectivité et de la subjectivité.
Tu n'es même pas capable toi-même d'expliquer une telle différence et de la faire dans ta façon de juger ou de modérer (cf : Gaara). Je te laisse songer là-dessus.

Rousseau a dit que l'objectivité et la subjectivité n'existent pas. Et je suis entièrement d'accord avec lui dans le sens où lorsque nous nous exprimons nous donnons toujours notre avis, et ceci est valable pour quelque argumentation que ce soit. Après, si tu appelles subjectivité le fait de laisser transparaître son égo dans ses textes et l'objectivité le fait de le transformer en troisième personne, je ne suis pas d'accord avec toi car ces deux notions sont bien plus profondes que cette mode réductrice qui tend à faire dire : "Non, c'est nul, c'est subjectif ! Non, c'est nul c'est objectif !"

Donc, quoi que tu fasses avec tes tests, ils seront toujours le fruit de l'avis d'un de tes testeurs et tu n'as en aucun cas le droit fondamental de l'écraser en lui imposant de changer quoi que ce soit dans sa vision des choses, dans sa passion, etc. Mon test bidon de Winning Eleven, tu m'avais conseillé de le changer et je suppose que tu dois le conseiller à d'autres personnes qui n'ont pas forcément la chance d'être dans la même logique que tes critères (de tests ou de sélection comme Gaara).

Et laisse-moi te dire que justement c'est bien la preuve que tu es quelqu'un de très subjectif et que même si tu es capable de parler à la troisième personne, tu n'as pas saisi réellement la différence. Que me réponds-tu si je te dis d'aller relire la biographie de Mamoru Oshii de Bertrand Rougier ? Tu vas peut-être me dire qu'il est objectif ? Pourtant, à combien de reprises fait-il transparaître ce qu'il adore chez Oshii ! Quasiment à toutes les lignes.

Le truc, ce que tu dois comprendre : c'est qu'une opinion est une opinion et que ce n'est pas simplement une histoire d'objectivité ou de subjectivité mais tout simplement une histoire de transcrïption et d'écriture lorsqu'on veut la transposer sur une feuille ou sur un message éléctronique.


Ton classement, si tu le crois vraiment objectif, je vais te montrer que tu en es loin juste pour les RPG :




Je pense honnêtement que lorsqu'on veut faire un site humble, on évite d'imposer des règles strictes et sans fondement.

Même si mon classement se réduit à de pures notes minimales 0-8 et que tu aimes tes longs chiffres qui veulent tout simplement dire la même chose que ce soit 50 ou 55%, par exemple, ici il n'est question que de pure objectivité mais tu t'apercevras (eh oui) que les seules appréciations de cette objectivité se traduisent avant tout par de la subjectivité pure et dure qui font appel parfois à nos sens, à nos goûts etc. Sur ce genre de classement, il n'y a plus qu'à écrire les mots, vois-tu.

Et comme dirait l'autre, parfois les images en disent plus long que les mots...

Juger une oeuvre (artistique ou non) passe toujours par notre émotion et aussi par notre savoir. Sans savoir, sans émotion, il est impossible de juger les choses.

A toi !

--Message edité par Resphoina le 2006-10-12 17:35:58--

Citation :

yoyo  a dit : ce que je voulait dire était par rapport aux avis persos, au lieu de les mettre à la fin, c'est que le testeur mette des remarques persos dans la rubrique concept ou en notant les graphismes ou la musique en disant ce qu'il aimé ou pas par exemple. Alors peut etre que ca fera trop chargé aussi et qu il faut laisser l'avis persos séparé et à a la fin, c etait juste une idee  ;)

Je suis en effet de cet avis: il faut pouvoir distinguer les impressions des joueurs (très subjectives) du test pure du jeu (le plus objectif possible).

Sinon je n'ai aucun problème avec les critiques faites sur le site & le Forum, j'ai créé ce salon de discussion (Critiques des visiteurs) dans ce but

C'est en faisant des erreurs (et en les corrigeant si possible) qu'on progresse !

--Message edité par Destructor le 2006-10-12 17:06:48--

Citation :

Resphoina  a dit : Tu n'es même pas capable toi-même d'expliquer une telle différence et de la faire dans ta façon de juger ou de modérer (cf : Gaara). Je te laisse songer là-dessus.

Hmmm attaque personnelle ? Quel rapport avec le sujet ?
J'ai la conscience tranquille, Gaara est d'ailleurs inscrit à ce jour.

Citation :

Après, si tu appelles subjectivité le fait de laisser transparaître son égo dans ses textes et l'objectivité le fait de le transformer en troisième personne, je ne suis pas d'accord avec toi car ces deux notions sont bien plus profondes que cette mode réductrice qui tend à faire dire : "Non, c'est nul, c'est subjectif ! Non, c'est nul c'est objectif !"

Oui peut être qu'il est impossible d'être totalement objectif mais je sais reconnaître quelque chose qui manque d'objectivité de quelque chose le plus objectif possible.
Ex: Un testeur doit juger Zelda the Wind Waker, le problème est qu'il a horreur de la tournure graphique qu'a pris la série et déteste le style Cell-Shadé.
- Etre objectif, c'est faire abstraction de ses goûts personnels et reconnaître que les graphismes du jeu sont très beaux et réussis dans le genre cell-shadé.
- Etre subjectif, c'est saquer le jeu en graphisme sous prétexte qu'on ne supporte pas ce style...
Je pourrais sortir le même exemple avec mon test vite vu de FF VIII: je n'ai pas aimé le jeu, le finir a même été une galère, mais objectivement, et je le dis, le jeu est excellent en tout point. Mon avis personnel est ensuite là pour exprimer mes impressions, sensation sur le jeu, ma subjectivité quoi.

Citation :

Donc, quoi que tu fasses avec tes tests, ils seront toujours le fruit de l'avis d'un de tes testeurs et tu n'as en aucun cas le droit fondamental de l'écraser en lui imposant de changer quoi que ce soit dans sa vision des choses, dans sa passion, etc.

Oui en effet un test sera toujours subjectif mais il y a des limites à ne pas dépasser et j'y travaille. Un test trop subjectif n'est pas crédible et ça se sent en le lisant. Il n'est pas question d'écraser ou d'imposer mon style, d'ailleurs si tu lis attentivement un test complet de chacun des rédacteurs, tu t'apercevras que nous avons chacun notre style. James et moi-même par exemple n'avons pas du tout la même façon de nous exprimer ou d'aborder un jeu. Pourtant les deux tests sont crédibles.

Citation :

Que me réponds-tu si je te dis d'aller relire la biographie de Mamoru Oshii de Bertrand Rougier ?

Rien, je ne connais pas, comme tu devais t'en douter. Pourquoi prendre des exemples aussi éloignés du sujet ? Mais j'ai compris où tu voulais en venir (c'est bien le principal)

Citation :

Ton classement, si tu le crois vraiment objectif, je vais te montrer que tu en es loin juste pour les RPG

Effectivement, je suis très loin de la descrïption que tu as faite (bravo pour le boulot que ça a demandé, une sacrée réflexion et prise de tête).
Mais découper ainsi un test serait une pure folie à faire appliquer à 10 personnes ou plus. Rien qu'à le lire, ça rebuterait les testeurs ! Et comment l'expliquer aux lecteurs ?

Citation :

Je pense honnêtement que lorsqu'on veut faire un site humble, on évite d'imposer des règles strictes et sans fondement.

Sans fil conducteur, tout part dans n'importe quel sens, il fallait imposer des règles. Je précise que ces règles peuvent changer si tout le monde n'est pas d'accord à condition d'avoir de bons arguments pour le justifier. Règles sans fondement ? Je me suis inspiré de la presse pro pour tester un jeu et le noter...

Citation :

Et comme dirait l'autre, parfois les images en disent plus long que les mots...

Et comment je rempli mon site avec cette idée ? D'images uniquement ?

Citation :

Juger une oeuvre (artistique ou non) passe toujours par notre émotion et aussi par notre savoir. Sans savoir, sans émotion, il est impossible de juger les choses.

Eh bien justement pour reprendre tes mots, le test d'un jeu fait appel à notre savoir pour le décrire et dire au lecteur si c'est une idée intéressante ou pas et à notre emotion pour exprimer notre avis personnel en fin de test.

Mais tu ne fais que soulever les problèmes pour l'instant sans proposer de solutions... Comment conçois-tu un test toi ?
Que leur faudrait-il pour qu'ils soient moins plats et ennuyeux selon toi ?

--Message edité par Destructor le 2006-10-13 09:00:00--

"Hmmm attaque personnelle ? Quel rapport avec le sujet ?
J'ai la conscience tranquille, Gaara est d'ailleurs inscrit à ce jour."

Ce n'était pas du tout une attaque personnelle. Ce que je veux dire c'est que tu es ultra-subjectif car c'est toi qui choisis tes propres membres et pas eux qui décident de venir sur ce forum. Si leur mentalité ne te correspond pas, tu ne les acceptes pas et tu ne respectes même pas deux minutes leur liberté d'expression. Si Gaara pensait que c'était un forum "bisounours" comme il me l'a dit sur WLM, il avait ses raisons et à vrai dire, je le comprends parfois. Car certains topics et tu ne pourras pas me dire le contraire ne volent pas bien haut. Malheureusement, il a dû tomber sur ceux-là en premier car depuis peu, ne viens pas me dire qu'il y a des topics très intéressants niveau débat... A part les copier/coller de l'actualité Gamekult (vous jugez que par ce site ou quoi !?) et les topics du genre : "Comment passez-vous vos soirées entre potes ?"... Je pense que c'était à toi de le faire changer d'avis sur ce point !



"Oui peut être qu'il est impossible d'être totalement [...]sensation sur le jeu, ma subjectivité quoi."

Dans ton deuxième paragraphe, tu repars encore dans la mode qui consiste à dire à tout va que tel truc est objectif, que tel truc est subjectif... Je vais quand même t'y répondre car peut-être que ça fera avancer le débat :
- Etre objectif ce n'est pas faire abstraction de ses goûts personnels.
- Etre subjectifs ce n'est pas faire abstraction de ses goûts personnels non plus.
Tu crois que quand tu me réponds, là, tu es vraiment objectif ? Diantre ! Tu ne l'es pas, tu défends ton forum à fond avec tes goûts personnels. Même si tu écris correctement à la troisième personne sans montrer de trop ton "je", tu parles avec tes sentiments et rien d'autre. Donc, les leçons de morale sur l'objectivité et la subjectivité, un peu ras-le-bol, tu vois... Suffit juste d'ouvrir un dictionnaire ou aller demander à un professeur de français qui t'expliquera sûrement comment faire pour écrire un texte objectivement. Il te répondra que l'objectivité ou la subjectivité en écriture n'est qu'un effet de style, rien d'autre. Après, si toi tu y vois le diable en personne... Quel respect pour l'écriture de l'autre ! Tout ce que je veux dire c'est que le fait d'être objectif est d'employer un maximum de démonstration et de non parti-pris plutôt qu'un maximum de jugements et de parti-pris. Depuis quand un critique n'a plus le droit d'utiliser son propre jugement en mêlant correctement les deux ? De quel droit tu te permets de censurer la plupart des tests en prônant haut et fort une connerie de mode qui se permet de dénaturer complètement ces deux notions ?

Tu vas carrément sortir dans ton troisième paragraphe que les tests ne sont pas crédibles ! Et tu te dis objectif ? Tu les juges toi-même sans modération ! Tu as un quelconque diplôme pour te permettre de tels jugements et surtout de telles censures ? Tu es un professionnel du métier ?

Après, pour les histoires de styles, je préfère passer parce que bon, tellement tu veux purger les tests de « jugements » que ça devient vraiment des tests comme tous les tests. Sincèrement, je préfère encore lire les tests vite faits qui sont pourris plutôt que les tests des autres jeux qu’on a déjà lu, vu, relu et revu un peu partout sur la toile. Ils apportent quoi de plus les tests de TO par rapport aux autres ? Je ne sais pas, mais quel était ton but ? Faire un vulgaire copié/collé de Gamekult avec TO ? Ou avoir un minimum de réussite avec ce site et essayer de tirer quelque chose que personne n’a jamais encore fait ?


"Rien, je ne connais pas, comme tu devais t'en douter. Pourquoi prendre des exemples aussi éloignés du sujet ? Mais j'ai compris où tu voulais en venir (c'est bien le principal)"

Si tu ne connais pas Bertrand Rougier, va faire un tour dans "Manga et Animation" et lit l'article sur Oshii. Ca c'est vraiment un beau texte qui mélange ces deux notions qui te sont si chères. Peut-être que tu y verras un peu plus clair. Faut lire autre chose que les tests de Gamekult dans la vie, franchement... Et là, tu as parlé pour ne rien dire car j’ai publié l’article il y a bien longtemps et qui est fortement en rapport avec le sujet car c'est une analyse d'un auteur. Toi tu analyses des jeux, lui les auteurs. Deux systèmes différents certes, mais je te demande de regarder l'écriture et le mélange savant entre les explications nettes et son parti-pris. C'est ainsi qu'on reconnaît les bons écrivains ou les bons testeurs à mon sens.


Mais découper ainsi un test serait une pure folie à faire appliquer à 10 personnes ou plus. Rien qu'à le lire, ça rebuterait les testeurs ! Et comment l'expliquer aux lecteurs ?

Pour le classement. Pourquoi tu veux expliquer quoi que ce soit aux lecteurs ? Mais quelle est cette manie de toujours vouloir expliquer ce qu'on fait en détails ? Les lecteurs s'en foutent royalement de savoir que 60% chez toi ça veut dire moyen. Eux, ils veulent un bon texte, agréable à lire, qui leur donne envie de partager la même passion (normalement le but de TO, non ?...).




Tu dis que tu t'es inspiré de la presse professionnelle. Ah bon ? Tu me donneras les sites qui expliquent comment ils procèdent pour effectuer un test, pour faire une preview etc.
Perso, j'ai l'impression que Test-Online est une succursale de Gamekult vu que tous les membres qui te correspondent et que tu ramènes viennent de là-bas. Je me trompe ? (je parie que tu vas me faire une liste. Je préfère une réponse claire et précise « oui » ou « non »).


Pour ma citation sur les images, je parlais de mon classement. Je n'avais pas envie de l'expliquer en détails car ça ne sert à rien, c'était juste un exemple d'objectivité finale remplie de subjectivité interne.

Je ne répondrai pas à ta dernière question pour éviter de tomber dans un piège où tu me diras : "la preuve, tu parles avec ton "je" pour expliquer un test, donc, tu es subjectif". « Toi aussi tu as jugé les tests sans modération en disant qu’ils étaient plats ! ». Autant te répondre tout de suite. Entre dire qu’un test est plat et pas crédible, y’a une grosse différence. Des tests plats, j’en lis partout, tu n’y apprends rien de plus que derrière le livret. Maintenant, je n’ai pas dit qu’ils ne sont pas crédibles, ni nul à chier car au moins, je ne touche pas celui qui l'écrit quand je parle.

--Message edité par Resphoina le 2006-10-13 11:57:45--

Citation :

Resphoina  a dit : Ce n'était pas du tout une attaque personnelle.

Tant mieux !

Citation :

Ce que je veux dire c'est que tu es ultra-subjectif car c'est toi qui choisis tes propres membres et pas eux qui décident de venir sur ce forum.

Si j'avais le choix...

Citation :

Si leur mentalité ne te correspond pas, tu ne les acceptes pas et tu ne respectes même pas deux minutes leur liberté d'expression.

J'ai fait une erreur que j'ai réparée.

Citation :

Si Gaara pensait que c'était un forum "bisounours" comme il me l'a dit sur WLM, il avait ses raisons et à vrai dire, je le comprends parfois. Car certains topics et tu ne pourras pas me dire le contraire ne volent pas bien haut. Malheureusement, il a dû tomber sur ceux-là en premier car depuis peu, ne viens pas me dire qu'il y a des topics très intéressants niveau débat... A part les copier/coller de l'actualité Gamekult (vous jugez que par ce site ou quoi !?) et les topics du genre : "Comment passez-vous vos soirées entre potes ?"... Je pense que c'était à toi de le faire changer d'avis sur ce point !

Il ne m'a pas dit ce qu'il n'aimait pas dans le Forum donc je ne pouvais rien faire, enfin bref, aujourd'hui c'est réparé, laissons le sujet Gaara de côté.

Pour revenir sur GameKult, c'est effectivement le site où je vais tout le temps pour m'informer de l'actu. Etant un site professionnel, je n'ai pas à aller à droite à gauche pour vérifier leurs infos. Ainsi quand une News tombe, c'est une news de la planète jeux qui tombe, pas une news GameKult... J'ai demandé de citer les sources (par respect) mais ça n'a pas beaucoup d'importance la provenance...

Citation :

- Etre objectif ce n'est pas faire abstraction de ses goûts personnels. - Etre subjectifs ce n'est pas faire abstraction de ses goûts personnels non plus.

Tu as sans doute raison, je suis d'accord sur le fait qu'il est impossible d'être totalement objectif mais il y a des limites quand même dans le sens inverse comme je l'ai expliqué dans mes deux exemples de tests (FF VIII & Zelda WW)

Citation :

Tu vas carrément sortir dans ton troisième paragraphe que les tests ne sont pas crédibles ! Et tu te dis objectif ? Tu les juges toi-même sans modération ! Tu as un quelconque diplôme pour te permettre de tels jugements et surtout de telles censures ? Tu es un professionnel du métier ?

Ce que je veux dire par crédibilité, c'est que je ne veux pas voir un test dans le site à contre-courant: c'est à dire voir le test de Resident Evil 4 et avoir ton avis (puisque tu n'aimes pas le jeu) comme test du site (donc jeu mal noté et jugé sévèrement). Ton avis est personnel et le jeu est très bon. Le même exemple est valable dans d'autres cas (Mauvais jeu sous-noté, mauvais jeu bien noté et bon jeu sur-noté)
C'est pour éviter ça qu'on propose son test à l'équipe et qu'on a l'avis de tous pour vérifier si le test, au nom du site (donc 1 test par jeu et pas chacun sa version), est bon.
Vois-tu où je veux en venir ?

Citation :

Ils apportent quoi de plus les tests de TO par rapport aux autres ? Je ne sais pas, mais quel était ton but ?

Le but était au départ d'encenser avec notre analyse & avis de joueur les chefs-d'oeuvre avec une ambiance musicale et de design propre au site et au jeu en question. Aujourd'hui on teste des jeux de toutes qualités (bon et mauvais) mais le but que je viens de citer est toujours le même.

Citation :

Faire un vulgaire copié/collé de Gamekult avec TO ?

je ne vois pas en quoi on ferait un copié/collé de GameKult ou n'importe quel autre site puisque nous avons nos propres méthodes pour tester un jeu (Rubriques, notations, membres de l'équipe propres à Test Online).

Citation :

Ou avoir un minimum de réussite avec ce site et essayer de tirer quelque chose que personne n’a jamais encore fait ?

Pourquoi pas mais je n'ai pas créé ce site pour ça au départ. Ah si pour le design et l'ambiance musicale, je pense qu'elle est vraiment propre à Test Online.

Citation :

Faut lire autre chose que les tests de Gamekult dans la vie, franchement...

On dévie, on dévie, est-ce que je te dis ce que tu dois faire ?

Citation :

Pour le classement. Pourquoi tu veux expliquer quoi que ce soit aux lecteurs ? Mais quelle est cette manie de toujours vouloir expliquer ce qu'on fait en détails ? Les lecteurs s'en foutent royalement de savoir que 60% chez toi ça veut dire moyen.

Non, je suis lecteur, j'aime comprendre le système de notation de quelqu'un. Mais la plupart des lecteurs sont sans doute comme tu le décris. C'est légitime d'avoir créé des règles qui me convenaient en tant que lecteur, non ? Je suis d'accord pour les changer si elles ne conviennent plus mais je doute qu'expliquer un système de notation soit gênant.

Citation :

Eux, ils veulent un bon texte, agréable à lire, qui leur donne envie de partager la même passion (normalement le but de TO, non ?...).

Je suis désolé si ce n'est pas ce que tu ressens quand tu lis un des tests du site mais personnellement, quand je lis un des tests de Test Online (d'un jeu que je ne connais pas) ça me donne très souvent envie de découvrir le jeu, je pense ne pas être le seul à avoir ce sentiment (cf critiques des articles du site)

Citation :

Tu dis que tu t'es inspiré de la presse professionnelle. Ah bon ? Tu me donneras les sites qui expliquent comment ils procèdent pour effectuer un test, pour faire une preview etc.

Consoles + l'expliquaient et je pense comme beaucoup d'autres magasines. GameKult également, je trouve naturel d'expliquer ce que signifie les notes... non ?

Citation :

Perso, j'ai l'impression que Test-Online est une succursale de Gamekult vu que tous les membres qui te correspondent et que tu ramènes viennent de là-bas. Je me trompe ? (je parie que tu vas me faire une liste. Je préfère une réponse claire et précise « oui » ou « non »).

Non et Oui !
Non Test Online n'est pas une succursale de GameKult.
Oui 99% des membres viennent de là-bas parce que le site propose un moyen simple et rapide de contacter des gros joueurs (Fiche + Bunk).
Si le Forum était plus connu (et donc aurait plus d'inscrits venant d'ailleurs) et si d'autres opérations de "recrutement" étaient faites ailleurs, on n'aurait pas cette proportion énorme.
Hélas, ce n'est pas le cas.

Citation :

Pour ma citation sur les images, je parlais de mon classement.

Désolé, j'ai mal compris.

Citation :

Je n'avais pas envie de l'expliquer en détails car ça ne sert à rien, c'était juste un exemple d'objectivité finale remplie de subjectivité interne.

J'ai bien compris ça.

Citation :

Je ne répondrai pas à ta dernière question pour éviter de tomber dans un piège

Dommage, donc en gros tu trouves les tests plats et ennuyeux mais tu ne vois pas comment ils pourraient être mieux ? Comme la critique est facile...
Ce serait plus constructif de proposer des solutions, non ?

--Message edité par Destructor le 2006-10-13 13:36:38--

Je vais répondre à trois points :

1) Gamekult.

Ce que je constate une nouvelle fois c'est que tu prends Gamekult comme le saint esprit de l'actualité. Je ne suis pas d'accord car de cette façon, je vois mal comment tu peux être objectif. Combien de fois Gamekult a détourné des informations à son profit ? Beaucoup de fois. Ce n'est pas bien méchant quand ils le font, mais ils déforment l'information de base qui permet de faire des petites polémiques sur les forums. Par exemple, ne viens pas me dire que Gamekult a été objectif lorsqu'ils ont dévoilé le prix de la Xbox 360 en allant raconter un tas de conneries sur le Core Pack.
Suffit juste d'avoir quelques bonnes (autres) références du domaine pour pouvoir comparer l'actualité, les preview, les tests, etc. pour se fonder son propre jugement. Après, si tu préfères te cantonner à un site... Fais mais de mon côté, je sais ce qui m'intéresse et je le retrouve facilement dans mes favoris sur plusieurs sites. Ca me permet d'en tirer vraiment l'objectivité pour rester dans cette mode.

2) Tester un jeu qu'on n'aime pas mais qui est aimé par tout le monde ou presque.

Tu trouves ça intelligent ? Moi non. Je ne me permettrai jamais de tester un jeu que je n'aime pas sachant que je suis à contre-courant commercial ou pas. Faut savoir agir sciemment, aussi et quand on travaille en équipe, tout le monde doit réfléchir et discuter pour décider et pas une seule personne. Perso, personne n'a vu mon test de WE8 non-censuré, seul et toi seul m'a conseillé pour le rendre plus à l'image de cette objectivité controversée que rend le site.


3) Pourquoi ne pas donner mon opinion sur la manière de noter, de faire un test, d'améliorer le site, le forum etc. ? Je l'ai déjà fait, mais quand à chaque fois on poste un topic qui essaye de poser un débat sur quelque chose qu'on pense limite ou pas forcément géniale, tu viens toujours défendre en premier et plus personne ne répond derrière (cf : Pour la rubrique équipe, j'ai attendu 15 jours environ avant d'avoir une réponse en plus que la tienne et pour celles concernant les notes, je ne l'évoque même pas). Pourquoi ne jamais laisser les autres répondre à un débat et répondre en dernier ? Encore une fois, tu n'es pas objectif et je ne vois pas pourquoi j'irai me tuer à débattre dans le vent vu que (quasiment) personne autre que toi viendra me répondre.


P.S. : J'avoue, je t'ai devancé exprès sur le post de Shion car je te voyais dans les messages privés. J'ai tapé en vitesse un post avant que tu ne viennes pour répondre à la place des autres.

--Message edité par Resphoina le 2006-10-13 13:20:44--

Citation :

Resphoina  a dit : Suffit juste d'avoir quelques bonnes (autres) références du domaine pour pouvoir comparer l'actualité, les preview, les tests, etc. pour se fonder son propre jugement. Après, si tu préfères te cantonner à un site...

D'où l'intérêt que chacun puisse poster une News avec ses sources ! Je ne suis pas un robot et ne scanne pas 5 sites différents pour vérifier une News... La communauté du Forum devrait rendre cette diversité possible... s'il y avait plus de participation

Citation :

Je ne me permettrai jamais de tester un jeu que je n'aime pas sachant que je suis à contre-courant commercial ou pas. Faut savoir agir sciemment, aussi et quand on travaille en équipe, tout le monde doit réfléchir et discuter pour décider et pas une seule personne.

Voilà un point où nous sommes parfaitement d'accord

Citation :

Perso, personne n'a vu mon test de WE8 non-censuré, seul et toi seul m'a conseillé pour le rendre plus à l'image de cette objectivité controversée que rend le site.

Ce sytème de "preview" de test n'était pas encore en place, c'est dommage, maintenant je pense que tu serais content de voir comment un test est discuté avant publication au nom du site.

Citation :

Pourquoi ne jamais laisser les autres répondre à un débat et répondre en dernier ?

Parce que le Forum n'est pas assez réactif, j'ai envie de participer à un sujet, je poste. Le problème c'est que personne ne participe suffisament pour combler ce problème.

Citation :

Encore une fois, tu n'es pas objectif et je ne vois pas pourquoi j'irai me tuer à débattre dans le vent vu que (quasiment) personne autre que toi viendra me répondre.

Ce n'est pas parce que je réponds que personne d'autre ne peux intervenir derrière pour exprimer son accord ou désaccord. Ce n'est pas à moi à changer de comportement à cause du comportement (mauvais) des autres.

--Message edité par Destructor le 2006-10-13 13:59:21--

Bon, ben y'a plus qu'à attendre la réaction des concernés !

Je vais rajouter quand même une ou deux choses afin de les faire partager à tout le monde. Personnellement, j'en ai marre de voir que les webzines et magazines de jeux vidéo jouent les hypocrites avec les tests ! Dans n'importe quelle chose on retrouve toujours le côté conventionnel et le côté critique des choses. Sport, cinéma, télévision, livre, etc. Mais pourquoi les jeux-vidéo n'ont pas le droit à ce traitement de faveur ?

Allez, prenons un exemple pour rester dans le domaine du sport.

www.lequipe.fr (je ne parle pas du mag')
www.football365.fr

Bref, je ne vais pas les lister. Voici deux sites que presque tout le monde connaît en matière de sports. A l'instar de Gamekult ou de Jeuxvidéo.com côté JV, ce sont deux sites d'actualité, d'articles divers etc.

www.cahiersdufootball.net

Voici un site critique, qui prend clairement position, qui amène des problématiques et qui y répond. Même si personnellement, je ne suis pas toujours d'accord avec eux (comme pour la vidéo dans le foot), leur style est tout simplement énorme !

Un petit exemple :

gants de toilette
Fabien Barthez (AFP): "Maintenant je vais continuer à me faire plaisir, comme je le fais depuis l'âge de 15 ans".


Je vous laisse aller y découvrir le reste.


J'aimerais bien moi-aussi avoir un site de jeux vidéo comme celui-ci qui n'hésite pas à se mouiller sans tomber dans le ridicule.

Un bon exemple côté JV avec FFX-2. Combien de fois j'ai entendu : "FFX-2 est pourri car c'est devenu n'importe quoi, trop sexy"... Or, c'est archi-faux. FFX-2 reste un bon jeu, très bien réalisé, très bien pensé, voire un très bon jeu en prenant en compte FFX à la base. Maintenant, la problématique a posé est bel et bien du côté de Square-Enix qui a abusé de l'image de marque avec ce jeu et qui a clairement pris les gens pour des incrédules.

Mais comme je le disais à Destructor sur WLM il y a quelques minutes. Si je venais à faire un test-analyse-critique de FFX-2 et que j'y introduirai bien entendu cette problématique Square-Enix tout en expliquant les points forts du jeu, en prenant position de défense de la série sans défendre Square-Enix. J'irai trop loin à ses yeux et il me demanderait de virer les choses en trop et de ne garder que le test...

Voilà le problème, le fait que personne n'ose, que personne n'essaye.

--Message edité par Resphoina le 2006-10-13 14:24:57--

Ben pour ma part, et comme je l'ai dit a destructor, je trouve que les tests ne sont justement pas assez subjectif (tout en restant objectif concernant les differents points FONDAMENTAUX de tel ou tel jeu)...J'ai juste l'impression de ne pas avoir la liberté de m'exprimer entierement dans mes tests.

Je pense que je serai à l'avenir plus tolérant avec les tests de chacun: oui chacun possède son style donc je n'imposerai jamais le mien (mais je ne pense pas que c'est ce que je faisais, j'imposais juste plus de recul vis à vis du jeu testé).

Alors pourquoi pas oser ? Je suis partant dans cette nouvelle vision des tests. Je garderai la mienne qui me va très bien mais les autres -du moment que ça reste dans les limites du publiable (pas de superlatifs à chaque phrase, rédaction correcte etc...)- j'accepterai volontier leur vision des choses...

En espérant que ça rendra Test Online encore plus intéressant qu'aujourd'hui (car oui, je pense qu'il l'ai déjà !)

--Message edité par Destructor le 2006-10-13 23:39:53--

Allez, j'attaque encore un coup à propos du forum. Je trouve ça illogique que les membres-testeurs-papoteurs de Test-Online sur le forum n'aient pas le grade de modérateur. J'espère que ça changera avec la V3. En théorie, tous ceux qui participent à TO devraient avoir un peu plus de pouvoir sur le forum. Par exemple, ça permettrait de t'aider quand quelqu'un fait un doublon de topics, par exemple, etc.

Citation :

Resphoina  a dit : Allez, j'attaque encore un coup à propos du forum.

Ne faudrait-il pas en débattre dans un nouveau sujet ?

Citation :

Je trouve ça illogique que les membres-testeurs-papoteurs de Test-Online sur le forum n'aient pas le grade de modérateur.

Oui moi aussi, personne jusqu'à maintenant ne m'en a fait la demande. Je ne veux rien imposer. Si un membre régulier me demande de devenir modérateur du Forum, j'accepterai avec grand plaisir ! Oui, c'est une annonce !

Citation :

J'espère que ça changera avec la V3.

Pas besoin d'attendre la v3 pour ça

Citation :

Resphoina  a dit : En théorie, tous ceux qui participent à TO devraient avoir un peu plus de pouvoir sur le forum.

A ce jour, je n'ai reçu aucune demande concernant la modération sur le Forum. J'en déduis tristement que ça n'intéresse personne.

Je dois être le seul à l'avoir demandé. Dommage.

Edit : Je parle bien que je suis le seul a avoir demandé à ce qu'il y ait des personnes qui t'aide dans la modération sur le forum. Au moins une ou deux.

--Message edité par Resphoina le 2006-10-31 13:33:59--