laquel preferez vous...
meme si pour moi star wars n'est pas le messie etant donner que regarder 5 min du sda et un calvaire sa sera star wars ..

--Message edité par Destructor le 2005-05-30 11:48:06--

Bon la comparaison n'a pas trop d'intérêt vu que ce ne sont pas du tout les mêmes types de films donc je ne vais pas argumenter ma réponse.

Je pense que le sondage demande en fait juste lequel préfère-t-on non ?
Pour moi ce sera sans appel Le Seigneur des Anneaux car Star Wars me laisse de marbre même si j'ai apprécié quelques épisodes...

Aaaaaaaaah, le Seigneur des Anneaux, quelle histoire! C'était bien parti pourtant: un premier opus absolument irréprochable á tous les niveaux : un casting de taré, une mise en scène parfaite jouant beaucoup sur le suggestif pour stimuler les émotions, des décors merveilleusement choisis (j’étais à des années lumières de me douter que de telles endroits existent sur la surface de notre planète), un esprit Fantasy bien retranscrit et surtout la prouesse d’adapter le livre tout en restant cohérent et compréhensible et moins de 3h (pour la version ciné).
Et puis est arrivé les 2 Tours et le cauchemar a commencé…. Des erreurs de casting grossières (Eowin… mais que font les flics bon sang !), des défauts d’adaptation ridicules : le Royaume du Rohan, décrit au départ comme une vaste plaine se retrouve être un terrain accidenté jonché d’énormes rochers, pratique pour chevaucher à fond la caisse en troupeau la nuit, les Rohirims ont une inspiration Viking doûteuse (les Viking ne savaient pas monter à cheval …) et la ville du Roi est un aggloméra aussi minuscule que cheap de 3 maisons et d’un gymnase recouvert de paille censé être le palais… La mise en scène se fait plus démonstrative mais reste dans cet opus encore supportable, on s’ennui ferme lors de la première moitié mais la scène du siège à la fin vient nous réveiller un peu, un bon point tout de même.
Malheureusement, le Retour du Roi allait arriver : avec sa mise en scène dégueulasse : plans trop éloignés, côté continuellement sensationnel abusif (genre musique super épique et mise en scène héroique à chaque fois qu’un protagoniste franchi une porte) et ses scènes de baston certes ultra impressionnantes mais longues, répétitives et pathétiques. A cela s’ajoute un scénar et un concept totalement épuisé, à bout de force, on s’accroche à son siège pour que le film finisse vite, épreuve difficile surtout lors de la scène de la Montagne du Destin. On baille et on peste sur les musique qui commencent vraiment à devenir chiantes, surtout du fait de leur mauvaise utilisation : les monteurs ont absolument voulu remplir chaque seconde par de la musique, grave erreur pour un film aussi long.
Je pourrais continuer à déblatérer sur cette tragédie pendant longtemps, mais pour être résumer mon impression, disons qu’on est parti d’un beau film sentimental avec une pointe d’érotisme suggéré pour finir dans un porno hard avec gros plans prolongés sur les parties importantes et sans sentiments.
Alors bien sûr, vous me direz qu’il n’a fait que respecter le bouquin en grande partie. Et bien oui j’ai lu les livres et une grandes parti de ce que je n’ai pas aimé dans les films en est tiré, mais c’est comme ça : Tolkien a créé un monde fantastique, le concept de l’Anneau qui rend fou de convoitise est génial, mais l’histoire est chiante et mal racontée, on peut pas savoir tout faire…

Bon, je souffle et je poste mon opinion sur Star Wars.


edit :

Star Wars, par contre, c’est une autre histoire. Pour ce qui est de la première trilogie, c’est un concentré de concepts géniaux (la Force, les sabres laser, l’Etoile Noire…), d’action, de rebondissements (révélations, traîtrises, retour du coté du bien…), de philosophie (le coté obscure n’est pas le plus fort : plus rapide, plus facile, plus séduisant !) et de kitcherie géniale (C3PO, R2D2, la scène du bar de l’épisode IV…) qui rappelle qu’après tout on est dans un film, sans pour autant utiliser ce procédé pour excuser d’éventuelles erreurs de réalisation. Je ne veut pas spoiler mais honnêtement, le moment ou Dark Vador affronte Luke dans l’épisode V et que… enfin vous savez, et bien ça c’est du moment de cinéma !
Quant à la 2e trilogie, je suis resté perplexe autant que les autres pour les 2 ers, mais je pense quand même que la déception générale était surtout due au fait que l’on n’avait pas obtenu les évènements que l’on espérait voir et que l’on avait pas compris la fonction de cette 2e trilogie : remettre de l’ordre dans le tableau certes génial mais diablement bordélique de la 1ere trilogie : d’où vient l’Empire ? qui sont les Jedi ? Comment Anakin est il passé du coté obscure ? et pourquoi dit on que le coté obscure est plus séduisant alors qu’on aurait pas envie d’être à la place de Dark Vador dans son armure et avec son tube respiratoire ? C’est la fonction de personnage comme Dark Maul, charismatique et représentant brillamment le coté obscure. Notez d’ailleurs que l’Episode I est le premier de la saga à proposer des chorégraphies au sabre vraiment convaincantes et impressionnantes (on connaîtra malheureusement une rechute dans le II…). Alors certes, Jar Jar et Anakin petit sont ratés et la réalisation aurait mérité plus de soin (je parle du story board et du timing) mais je reste persuadé qu maintenant que tous les morceaux ont été recollés on saura mieux apprécier ces 2 premiers épisodes.
Pour conclure, je trouve la nouvelle trilogie de George plus réussie que l’adaptation de Peter car elle va en s’améliorant pour atteindre le summum de ce qui s’est fait en cinéma d’aventure. Merci George.

--Message edité par Laem Rinkee le 2005-05-30 16:38:23--

pour moi , meme si j'ai adore the lord of the ring , je suis un inconditionnel de star wars depuis que j'ai 4 ans , donc sans appel star wars.

Star wars sans hésitation
Pas que je sois un fan invétérré de george lucas mais j'apprécie le fait qu'il se soit créé un monde de toute pièce assezmagique pour ensuite assouvir ses envies de merchandising
on est à mille lieu du profanateur d'oeuvre qu'est peter jackson

pour l'instant je préfère Star Wars, qui n'a que des éléments cultissimes comme la force, les Jedis, les sabre laser, l'étoile noire, les AT-AT, Dark Vador, Han Solo et Chewbacca(il est vraiment adorable )

et bien entendu les répliques les plus cultes !!


mais je ne voterai pas pour l'instant avant d'avoir vu les 2 derniers épisodes du seigneur des anneaux, et pourtant j'ai adoré le 1 er

Ce sont deux genres bien différents, et je répondrais sans hésiter StarWars. Non pas parce qu'il vient de sortir le 3 dans nos salles obscures. Mais parce que j'ai été berçé dans SW, bien avant le LOTR. Je me souviens encore du jour où j'ai loué pour la première fois SW dans mon vidéoclub, la boite était toute pourrie et la jackette était une photocopie N&B.
Et j'avais envoyant ce film ça était la révélation, je devais avoir 7 ans. Et j'ai des souvenirs bien plus anciens, des images subliminale dans mon esprit de Yoda.

Tandis que le LOTR c'est venue bien plus, tard ma passion pour l'Héroic-fantasy et venue je devais avoir 12 -13 ans, j'ai commencé par les livres où on est le héros, puis après quelques temps j'ai commencé LOTR, que j'ai dévoré je m'en souviens. Maintenant pour ce qui est de la trilogie au cinéma, même si pas mal de choses diffèrent, on étaient rajoutées ou enlevées. Je trouves ces films extraordinaires , les référence dans leur domaine. Bon ça peut difficielement battre les canon du genre comme Dark Crystal, ou Willow qui malgrès leur ancienté reste des model dans le genre H-F. Mais aujourd'hui LOTR version ciné est extraordinaire je me répète.

Laem , oublis pas non plus que anakin est un gosse dans l'épisode I et tres franchement , dire qu'il est rater , c'est un peu dur pour un gosse. Surtout qu'il se débrouille pas si mal que ca le petit. Pour ce qui est de jar jar on est tous d'accord. Et les combats au sabre laser dans l'épisode II sont aussi bon que dans l'épisode I a mon avis.

star wars pour moi car Georges a su créer un univers entier sans s'appuyer sur rien alors que LSDA est une adaptation mais je regarde toujours les dexu avec plaisir

Citation :

shion  a dit : Laem , oublis pas non plus que anakin est un gosse dans l'épisode I et tres franchement , dire qu'il est rater , c'est un peu dur pour un gosse. Surtout qu'il se débrouille pas si mal que ca le petit. Pour ce qui est de jar jar on est tous d'accord. Et les combats au sabre laser dans l'épisode II sont aussi bon que dans l'épisode I a mon avis.

C'est vrai, J Lloyd se débouille pas si mal, c'est surtout la mise en scène qui peche beaucoup. Quant aux combats au sabre entre épisode 1 et 2 c le jour et la nuit pour moi, mais bon...

Citation :

Laem Rinkee  a dit : C'est vrai, J Lloyd se débouille pas si mal, c'est surtout la mise en scène qui peche beaucoup. Quant aux combats au sabre entre épisode 1 et 2 c le jour et la nuit pour moi, mais bon...

SPOILER
je trouve que le combat Qui-Gon Obi Wan/ Darth Maul est l'un des plus impressionnant de la série !! c'est dynamique, stressant, surpenant(le sabre de Darth Maul !! et très acharné, et puis le coup de grâce d'Obi Wan est très impressionnant
FIN SPOILER

je trouvais ce combat beaucoup plus lisible que ceux du III un peu confus je trouve......

--Message edité par Destructor le 2005-06-07 10:24:59--

Je retombe sur mon premier post et je me rend compte que j’ai vraiment exagéré. Le SDA n’est pas du tout un mauvais film, mais que voulez vous, j’étais énervé la semaine dernière, mon patron m’avait donné un sal boulot de merde à faire et j’avais besoin de me défouler. C’est le SDA qui a tout pris. Alors bon, l’histoire manque de rebondissements et d’intérêt, Gandalf n’aura pas lancé un seul sort de tout le film (ouais, bon, un ou 2…) et Eowin est foirée (la Kate Winsley du pauvre, à savoir que c’est cette dernière qui était prévue au départ vous vous rendez compte !) mais dans l’ensemble c’est un put... de film même s’il ne restera pas dans les annales au même titre que Star Wars. Et oui on peut tout à fait les comparer.

--Message edité par Destructor le 2005-06-07 10:49:48--

Citation :

Laem Rinkee  a dit : Et oui on peut tout à fait les comparer.

Ok ce sont deux films donc on peut les comparer... comme on peut comparer deux jeux vidéo... Mais s'ils ne sont pas du même genre (comparer un jeu de plates-formes avec un RPG ou comparer un film de sciences-fiction avec un film d'aventure) ça n'a aucun sens...

Ce sont des films d'aventure épiques centrés sur les personnages et avec des concepts très forts. En plus ce sont 2 trilogies. Le prétexte que SW est de la SF et le SDA de la Fantasy ne veut rien dire, ce sont 2 univers imaginaires construits de toutes pieces. De plus, si on se fie à la définition, SW c'est de la Fantasy.

Citation :

Laem Rinkee  a dit : Ce sont des films d'aventure épiques centrés sur les personnages et avec des concepts très forts. En plus ce sont 2 trilogies. Le prétexte que SW est de la SF et le SDA de la Fantasy ne veut rien dire, ce sont 2 univers imaginaires construits de toutes pieces. De plus, si on se fie à la définition, SW c'est de la Fantasy.

J'ai compris que je ne te ferai pas changer d'avis, ce n'est pas grave mais moi ça me gène de comparer ces deux sagas...
Ayant vu les deux, ça ne me viendrait pas à l'esprit de comparer ces deux oeuvres... Ca doit être subjectif...

Je comprend aussi ton point de vue car si on peut les comparer, elle ne sont pas non plus vraiment en concurrence (quoiqu'ils on fait en sorte de ne pas mélanger les sorties).

--Message edité par Laem Rinkee le 2005-06-07 11:18:21--

Citation :

Laem Rinkee  a dit : (quoiqu'ils on fait en sorte de ne pas mélanger les sorties).

Tu sais un blockbuster gène un autre blockbuster dans n'importe quel domaine (ciné, jeux vidéo) sans qu'ils soient nécessairement comparables...

Certes... Mais le SDA et SW jouent dans le même registre. C'est comme si on disait qu'on pouvait pas comparer Star Ocean à un Tales parceque l'un est de la SF et l'autre de la Fantasy.

Citation :

Laem Rinkee  a dit : Certes... Mais le SDA et SW jouent dans le même registre. C'est comme si on disait qu'on pouvait pas comparer Star Ocean à un Tales parceque l'un est de la SF et l'autre de la Fantasy.

Pas d'accord: dans ton exemple ce sont deux jeux vidéo du même genre (RPG) mais pas du même thème (SF VS. Fantasy).
Comme ce sont des jeux vidéo, la comparaison me semble moins choquante qu'entre deux films car là tu les différencies sur un plan secondaire (primaire: le genre, secondaire: le thème)
Dans le cas de Star Wars et du Seigneur des Anneaux, il ne sont pas du même genre (Science Fiction VS. Aventure) ni du même thème (?? VS. Heroïque Fantasy), voilà pourquoi ça me gène plus.

Je pense que tu peux les comparer parce que tu considères leur genre commun: Aventure avec un thème différent (SF VS. Héroïque Fantasy) ce que je ne fais pas.