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forum Index du forum forumDébats forumCoup de gueule envers les éditeurs...

Auteur : Sujet: Coup de gueule envers les éditeurs...  Bas
 James Hetfield
 Messages postés : 795
 Posteur confirmé
 James Hetfield
  Posté le 08/12/2004 20:17:24
Send a private message to James Hetfield
http://www.aceboard.net/kator/smiley247.abgif Oui,voilà c'est comme ça,rien ne pourra m'arreter.
Z'en avez pas marre vous de ces éditeurs?Parce que moi oui.Pourquoi j'en ai marre?Laissez moi vous expliquer.

J'ai l'impression que plus le temps passe et plus ces derniers se fouttent de notre tronche lors des différentes previews et lorsque sont envoyés les différents screenshots aux rédactions des différents magazines ou aux nombreux site web parsemant la toile.
La raison?Des screenshots de plus en plus photoshoppés et renseignant de moins en moins sur la qualité finale du produit.Je sais que cela se fait depuis la nuit des temps mais ces derniers mois c'est de plus en plus flagrant.
N'avez vous jamais été déçus lorsque le vrai jeu sortait?
Parce que je veux pas balancer mais les derniers titres sont loins d'etre aussi beau que promis.
Des exemples?
-Halo2 ou a trop confondre sa console avec un PC Billou a oublié qu'elle n'en était pas un
-Fable,joli mais sans commune mesure avec ce qui était vu ci et là sur le web
-GTA San Andreas,n'en parlons meme pas.Des previews avec des images a en faire baver le plus High-Tech des PC et au final une réalisation poussive.
-MGS3 ou l'aliasé infernal(meme si ça reste beau c'est a mille lieues de ce qui était montré avant sa sortie.)
-Killzone,peut etre la palme d'or celui là,d'un aspect photo-réaliste en preview on passe a un jeu aliasé et flou au possible.
-Golden Eye2.Vous avez vu la pub TV?Parce que sans déconner je suis pas sur qu'un Doom3 en qualité Ultra Hight rivalise avec les images montrées.Mais des qu'on voit le jeu pour de vrai on se dit que ce meme Doom3 sur une machine de l'an 3 n'a pas a se sauver.

Je dois probablement en oublier,mais je me is qu'on a pas fini de rigoler avec ces fameuses préviews.GT4 et Forza Machin truc vont encore nous régaler.
Voila,j'ai poussé mon coup de gueule contre ces éditeurs plutot nombreux à cette période de l'année.

"Si tu téléphone à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, raccroche." JC Vandamme
 Kaiwen
 Modérateur
 Messages postés : 1769
 Posteur expérimenté
 Kaiwen
  Posté le 08/12/2004 23:46:46
Send a private message to Kaiwen
"MGS3 ou l'aliasé infernal"

Faut peut-être pas poussé quand même. Y'a quasiment pas d'aliasing. Encore moins que ZOE2 et MGS2 ! Purée.

En tout cas, y'a deux catégories de renders. C'est ce que tu oublies fondamentalement de préciser. Il y a les scènes 3D retouchées à la station de travail, soit, le crénelage est éliminé, le filtre anisotropic est poussé à fond et la résolution de la scène est augmentée, mais le jeu est et sera comme ça. Les textures ne changent pas, le modèle du personnage et les effets seront les mêmes. En bref, il faut réussir à s'imaginer l'image sur sa télévision.

D'un autre côté, on a le rendu made in Microsoft. La scène 3D est retouchée mais complètement, jusqu'à la moindre texture.

Qui n’est jamais tombé sur les fesses avec cette image de Project Gotham 2 ?

http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/pgr2Bar_YlwEnzo_640.jpg

Pour tomber à la fin sur ça :
http://image.com.com/gamespot/images/2003/xbox/projectgothamracing2/1119/pgr_screen004.jpg

Contrairement à ça :

http://www.halifax.it/img/MGS3/MGS3_020.jpg
Rendu
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/914828_20041118_screen012.jpg
Jeu
http://tinypic.com/ves12
Rendu
http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/914828_20041118_screen026.jpg
Jeu

[EDIT de l'Administrateur] J'ai retaillé l'avant dernière image de manière à ce que l'affichage du Forum en 1024x768 ne soit impacté.

--Message edité par Destructor le 2004-12-09 07:14:33--

http://yurenzhizuo.free.fr/banniere/yrzz-banniere.jpg
 carkel
 Messages postés : 393
 Posteur régulier
 carkel
  Posté le 09/12/2004 15:10:13
Send a private message to carkel
Je rejoins James sur le coup.
Aujourd'hui encore Polyphony a envoyé les enièmes screens de GT4 sans encore avoir donné ne serait-ce qu'une image in-game.
C'est clair il ya ras le bol !
Je prefere largement voir des photos "in progress" toutes moches et pas fini mais qui donne une idée de l'avancement du soft que ces screen super retouchés en haute resolution.
Malheureusement, il semblerait qu'il n'y ai plus que Nintendo pour oser devoiler son vrai travail meme si le rendu est moche. Attention je ne suis pas là pour faire la guerre mais simplement pour constater. Les seuls screen pas retouchés et de vrai "work in progress" que l'on peut voir actuellement son ceux de Starfox et Zelda.
Il ya bien quelque editeur comme Namco qui n'hèsite pas à nous montrer quelques image de Tekken 4 meme si le rendu est pas tip-top mais au moins on sait à quoi s'attendre.

le gros problème est que c'est devenu tellement une habitude que les joueurs ne jurent plus que par ces screens. Combien de fois ai-je lu sur les different forum, des commentaires comme "c'est moche","c'est tout pourri" sur des screen in-game de jeu en elaboration.
C'est la guerre des images, ça a toujours existé mais ces dernières années le phénomène a pris beaucoup plus d'ampleur.


 F4rd3c
 Messages postés : 281
 Posteur régulier
  Posté le 09/12/2004 15:32:30
Send a private message to F4rd3c
oui tout a fait comme fais Atari/Bandai
quand vous regardez les premieres photo de budokai 3 bah c'est laid mais c'est realiste dans le sens ou le jeu n'etais pas terminé .
Certains editeurs aussi lache les premieres photo de jeu quasi fini tres belle mais parfois par soucis technique (ralentissement et autres problemes ... ) sont obligé de reduire la qualité graphique du jeu pour allégé le moteur 3D
En ce qui sagit de MGS3 je ne peu pas m'exprimé car pas encore vu tourné

http://img149.exs.cx/img149/8746/kof987va.gif
 {Kratos Aurion}
 Messages postés : 1029
 Posteur expérimenté
 {Kratos Aurion}
  Posté le 09/12/2004 21:49:40
Send a private message to {Kratos Aurion}
Topic très intéressant de la part de James!

j'ajouterais qu'il y une autre catégorie,  il y a des images qui ne sont pas truquées, mais qui cachent la réalité du soft, je m'explique:

je vois des images de Tales of Symphonia, les images ne sont pas truquées. J'ai le jeu le rendu graphique est le même,

mais lorsque les plans fixes commencent à bouger (c'est à dire qu'on ne peut pas bouger l'angle de vue dans le jeu),souvent lors de cinématiques on voit apparaître de l'aliasing bête et méchant .

FFIX, MON jeu de légende, rien ne pourra lui arriver à sa cheville. Ce n'est pas un jeu, c'est un conte de fées, l'antonyme du mot "réalisme"
un rêve de 40 heures à la magie sans limites. FFIX mon jeu, pour toujours !
 dari khans
 Messages postés : 1185
 Posteur expérimenté
 dari khans
  Posté le 11/12/2004 12:39:16
Send a private message to dari khans
hep,la!il faut pas non plus mélanger l'aspect commerciale d'un jeu est les cinématiques d'un jeu qui sont la pour gonfler l'immersion du joueur!

j'admet que de plus ca va et plus les jeux ce formalisent vers des films vidéoludiques!

la question à ce poser est:doit-on blamer les éditeurs de nous mentir en falcifiant la réalité graphique ou blamer une societé de comsommation reclamant toujours du plus beaux,du plus hitech...le pire c'est que l'on entend toujours les gens se plaindre que ce soit dans n'importe quels domaine que ce soit!

c'est clair que les éditeurs profite un max de cette demande "de toujours plus",ils savent balancés de lapoudre au yeux des gens et ca razpporte !
enfin, l'abus ne s'arretera pas,le seul moyen c'est de savoir faire la part des choses face à un biseness qui ne s'arrete plus de grandir depuis le passage à la 3d!
c'est clair qu'il mérite un carton http://www.aceboard.net/kator/smiley247.abgif ,ca me gonffle aussi,mais que faut-il faire?à part subir cette societé de deconsomation!

http://img167.echo.cx/img167/4638/dari26lc.gif
 Kaiwen
 Modérateur
 Messages postés : 1769
 Posteur expérimenté
 Kaiwen
  Posté le 11/12/2004 13:22:55
Send a private message to Kaiwen
J'en discutais hier avec Destructor en cherchant des renders de MGS2, GT3 et quelques autres jeux sortis il y a quelques années. Eh bien, j'ai rien trouvé ! J'étais franchement étonné de voir que les images de promotion de GT3 était celles tirées du jeu ou des ralentis. En fait, je m'aperçois que les renders et toutes ces images retouchées, voire trafiquées ne datent que de quelques mois... Abusé, en un mot !

http://yurenzhizuo.free.fr/banniere/yrzz-banniere.jpg
 MitsuO JCT
 Messages postés : 1090
 Posteur expérimenté
 MitsuO JCT
  Posté le 11/12/2004 13:37:36
Send a private message to MitsuO JCT
C'est vrai que les superbes images de jeux que l'on nous montre depuis quelques temps sont souvent trés loin de la réalité. Je trouve que l'exemple le plus flagrant est celui de GTA San Andreas: alors que les screens de haute qualité laissaient présager une avancée graphique dans la série avec ce nouvel opus, il n'en est malheureusement rien. En effet, la modélisation est ultra basique et graphiquement, GTA SAn Andras est à peine plus beau que son prédécesseur.

Bien évidemment, étant donné l'immensité du jeu, une telle beauté graphique aurait été impossible à moins que la PS2 ait été dopée un maximum par des hormones génétiquement modifiées!

Bref, les éditeurs nous prennent pour des crétins et cela, dans l'unique but de vendre un max de jeux lors de leur sortie. A l'heure où l'image est prédomninante dans notre société et où les dernières technologies permettent d'atteindre une qualité graphique innégalée jusqu'auparavant, certains éditeurs jouent de cela pour nous en mettre plein les yeux, au risque bien évidemment de nous tromper sur la marchandise... Triste sort...

John Coktez Team.
 James Hetfield
 Messages postés : 795
 Posteur confirmé
 James Hetfield
  Posté le 11/12/2004 14:02:40
Send a private message to James Hetfield
Carrement Rockstar a clairement dépassé les bornes avec san Andreas mais d'une façon énorme.
Le probleme c'est qu'a l'époque de GTA3 une machine comme la PS2 constituait le top technologique en matiere de console.Tout était a découvrir,a faire au point que les jeux impressionnaient par leur coté "jamais vu".
Par contre a l'heure actuelle,les limites de la Ps2 étant atteintes depuis un bon moment,les éditeurs doivent tricher pour faire croire au kévin,rogers ou autres jacky ne se basant que sur l'apparence que le jeu est beau.Et là Photoshop ou meme les stations de travail arrivent a point nommé.
Mais ceci n'est pas propre a cette année,prenons le cas Splinter Cell.Qui n'a pas bavé sur la présentation du premier volet lors de l'E3 de je ne sais plus quelle année?au final le résultat meme convaincant n'arrivait pas au niveau escompté.
Les premiers temps on a plus tendance a montrer le rendu du jeu réalisé sur une station de travail tres puissante et vers la fin pour les titres multi-support c'est la version PC qu'on nous montre.Regardez Splinter Cell 3 d'ailleurs.Les screens sont a tomber par terre mais ce n'est qu'une présentation du titre PC avec le Go de Ram et la derniere Nvidia tournant a fond les ballons et les mags,le net et Ubi nous sert ça comme la future version X-Box.
Mais comme tu le dis si bien Mitsuo ceci n'est dicté que par la dictature de l'apparence reignant a notre époque.

"Si tu téléphone à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, raccroche." JC Vandamme
 dari khans
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 dari khans
  Posté le 11/12/2004 14:32:36
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moi je dit qu'il ne faut plus se laissé bouffer smile/behead.gif,non je rigole,c'est comme ca,qu'est-ce qui vont nous pondre pour les prochaines bécannes!!!  

http://img167.echo.cx/img167/4638/dari26lc.gif
 Doggy D
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 Doggy D
  Posté le 11/12/2004 15:29:24
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Citation :

carkel  a dit :

Je rejoins James sur le coup.
Aujourd'hui encore Polyphony a envoyé les enièmes screens de GT4 sans encore avoir donné ne serait-ce qu'une image in-game.
C'est clair il ya ras le bol !






je suis entièrement d'accord ils nous prennent pour des cons avec leurs derniers screens pour Gran turismo 4, j'ai jamais vu un truc pareil!! même les derniers PC n'affichent pas un tel graphisme, autant de détails et une résolution comme ça... et ils veulent nous faire croire que ça vient d'une PS2!!!!

c'est de la PS4 ouais!!!  http://www.aceboard.net/kator/smiley184.abgif

pas de bras... pas de chocolat!
 Doggy D
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 Doggy D
  Posté le 11/12/2004 15:36:01
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http://www.gamekult.com/tout/jeux/images/ME0000521366

http://www.gamekult.com/tout/actus/articles/A0000038022.html

waouuuuu la PS2 elle déchire!!!

[EDIT de l'Administrateur] J'ai transformé le screen en lien puisqu'il ne s'affichait pas

--Message edité par Destructor le 2004-12-12 22:11:24--

pas de bras... pas de chocolat!
 Kaiwen
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 Kaiwen
  Posté le 12/12/2004 17:48:51
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"je suis entièrement d'accord ils nous prennent pour des cons avec leurs derniers screens pour Gran turismo 4, j'ai jamais vu un truc pareil!! même les derniers PC n'affichent pas un tel graphisme, autant de détails et une résolution comme ça... et ils veulent nous faire croire que ça vient d'une PS2!!!!

c'est de la PS4 ouais!!!"


Non, je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas énormément de détails, si tu regardes mieux (moins que GTR de Sim Bim, donc les PC actuels peuvent largement affichés plus de détails que ça). C'est vraiment la PlayStation®2 qui fait tourner ça. Gran Turismo 4 sera exactement comme ça.
Néanmoins, les images que tu vois sont des renders, c'est-à-dire des scènes 3D (en gros, une scène tirée du jeu avec son moteur 3D) et qui est retouchée à l'aide de stations de travail, puis passée sous Photoshop pour rendre le tout beau à l'oeil.

http://yurenzhizuo.free.fr/banniere/yrzz-banniere.jpg
 {Kratos Aurion}
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 {Kratos Aurion}
  Posté le 12/12/2004 19:04:38
Send a private message to {Kratos Aurion}
rassure-moi Kevin!  les images de Baten Kaitos, n'ont pas été retouchées avec des logiciels ???

parce que le jeu est tellement beau, que c'est à la limite du croyable  !  smile/eek.gif

allez j'en met quelques unes tellement elles sont belles, après tu pourras juger le résultat par toi-même et peut-être distinguer, si elles ont été trafiquées ou non


http://image.jeuxvideo.com/images/gc/b/a/bakagc077.jpg

http://image.jeuxvideo.com/images/gc/b/a/bakagc082.jpg

http://image.jeuxvideo.com/images/gc/b/a/bakagc093.jpg

http://image.jeuxvideo.com/images/gc/b/a/bakagc269.jpg

http://image.jeuxvideo.com/images/gc/b/a/bakagc096.jpg

--Message edité par {Kratos Aurion} le 2004-12-12 19:15:35--

FFIX, MON jeu de légende, rien ne pourra lui arriver à sa cheville. Ce n'est pas un jeu, c'est un conte de fées, l'antonyme du mot "réalisme"
un rêve de 40 heures à la magie sans limites. FFIX mon jeu, pour toujours !
 Doggy D
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 Doggy D
  Posté le 12/12/2004 19:41:36
Send a private message to Doggy D

Citation :

KevinLingHun  a dit :

"je suis entièrement d'accord ils nous prennent pour des cons avec leurs derniers screens pour Gran turismo 4, j'ai jamais vu un truc pareil!! même les derniers PC n'affichent pas un tel graphisme, autant de détails et une résolution comme ça... et ils veulent nous faire croire que ça vient d'une PS2!!!!

c'est de la PS4 ouais!!!"


C'est vraiment la PlayStation®2 qui fait tourner ça. Gran Turismo 4 sera exactement comme ça.
Néanmoins, les images que tu vois sont des renders, c'est-à-dire des scènes 3D (en gros, une scène tirée du jeu avec son moteur 3D) et qui est retouchée à l'aide de stations de travail, puis passée sous Photoshop pour rendre le tout beau à l'oeil.





donc c'est bien ce que je dis, ces screens ne représentent pas donc ce que les joueurs auront en y jouant sur leur PS2...

pas de bras... pas de chocolat!
 James Hetfield
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 James Hetfield
  Posté le 12/12/2004 22:14:42
Send a private message to James Hetfield
Voilà.
A la base si c'est retravaillé je m'en tape.C'est pas ce que j'aurais dans mon salon et c'est bien là le principal.

"Si tu téléphone à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, raccroche." JC Vandamme

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