je n'attends qu'une chose... c'est que sony se plante ....

grand fan de Nintendo et Sega à la grande époque je trouve que Sony a fait du mal au monde du jeu video avec son marketing "hyper" branché...

Grace à des effets d'annonces et de soirées jet-set à deux balles Sony s'est mis dans la poche toute la presse du jeu video (je parle de la période qui a suivi la génération SNES)... ainsi je considère que notre playstation si design a tué la Saturn et la N64... alors qu'à l'époque les jeux étaient meilleurs sur ces plateformes, il suffit de voir les classements dans la presse en fin d'année...: les Sega rally, Virtua fighter2, Panzer dragoon, Mario 64, Zelda ocarina of time, etc... certes la playstation disposait de bons jeux mais avaient-ils vraiment les qualités pour devenir des références à l'instar des titres sega et nintendo?? j'en doute... Et pour un gran turismo ou un FF7, combien de merdes sont sorties??  Sega et Nintendo sortaient moins de titres sur leurs machines mais la qualité était généralement présente...

Que dire de la lutte déloyale entre la Dreamcast et la PS2...?
même logique, la DC est morte-née à cause de spéculations chez les joueurs et dans la presse sur la sortie de la PS2... qui allait "tout casser"... ça a presque tué Sega... et pour quel résultat??? le DC était une super console, la qualité moyenne des jeux était élevé et alors qu'elle offrait des jeux de la qualité de Shenmue, NBA 2k, Soul Calibur, Virtua tennis et autres Jet Set radio... la Ps2 se vendait à des milliers de zombies (voir l'épisode des ruptures de stock au virgin mega store... montré à la france entière "en toute objectivité" au JT de TF1!) pour des titres aussi "fameux" que ridge racer et tekken tag tournament... il a fallu attendre presque 1 an pour voir une référence comme GT3...

En conlusion... mon idée est qu'il y en a marre du marketing de Sony!! la PS3 va-t-elle sortir en 2005, en 2006 ou 2007 ... ? ON S'EN FOUT!!! ce sont encore des annonces et des rumeurs lancées par la marque pour faire parler d'elle et forcer les gens a ne se tourner vers la concurrence, à attendre patiemment la PS3 "top cool qui va tuer grave tout ce qui existe!!" ... on verra bien... j'ai hâte de jouer à la PS3, à ridge racer 13 et a tekken 11, "ils vont tuer grave"... c'est certain, ils l'ont dit dans consoles+    

ça devient n'importe quoi! alors moi je dis qu'il faut se rebeller !! jettez vous sur les prochaines consoles nintendo et microsoft!! pas besoin d'attendre Sony, on a pas besoin de lui!  

--Message edité par doggy d le 2006-04-25 16:06:27--

je trouve ce post limite ridicule
Sony fait comme tout bon constructeur de hardware, il cherche à vendre sa console
pour ce faire, il va essayer de séduire le client au mieux c'est ce que l'on appel le marketting
mais le coup du gros méchant sony j'y crois pas
c'est un constructeur avec ses qualités et ses défauts
concernant la PS1 qui a tué la saturn et la N64, je pense que c'est vrai, mais pas seulement grace à la pub
la saturn avait des performances nettement moindre que celle de la PS1 et en général, en tant que joueur on privilégie la meilleure machine car elle est succeptible de sortir de meilleurs jeux
la N64 n'a pas eu le succés escompté car elle misait encore sur le support cartouche ce qui a mon avis l'a handicapé (image de console qui utilise un support appartenant au passé)

concernant les jeux soit disant tout pourri de la PS1, laisse moi rire  
y a juste à aller faire un tour sur le top 10 PS1 des membres et tu constateras par toi même qu'il a y des jeux mythiques
à mon avis la PS1 a fait beaucoup de bien au JV en matière de jeu car de nouveau concept son apparu

après ce que tu reproches à sony c de rattisser trés large et vouloir séduire au max. mais c'est le problème des JV en général, c'est devenu une industrie au même titre que le cinoche donc des bouzes infâmes, tu vas t'en coltiner jusqu'à plus faim. mais ces bouzes ne sont pas exclusives à sony (qui est avant tout constructeur) et tout les autres s'y mettent à coeur joie.

j'ai répondu un peu n'importe comment mais il est tot pour un samedi matin

Citation :

Doggy D a dit : grand fan de Nintendo et Sega

je pense que c'est ça le fond du problème
trops de joueurs s'enferment dans une relation d'exclusivité avec l'entreprise qui a fait leur console pour se rassurer qu'ils ont fait le meilleur choix
des fois ça vire au fanatisme limite religieux et ça ammène à dire des conneries :

Citation :

les Sega rally, Virtua fighter2, Panzer dragoon, Mario 64, Zelda ocarina of time, etc... certes la playstation disposait de bons jeux mais avaient-ils vraiment les qualités pour devenir des références à l'instar des titres sega et nintendo?? j'en doute... Et pour un gran turismo ou un FF7, combien de merdes sont sorties??

y a qqchose qui bug dans cette phrase. FF7 n'avait pas de quoi être une référence   ??? on s'est donc tous fait eu, le grand manipulateur trés méchant qu'est sony a réussi à faire passer des vessies pour des lanternes et endoctriner une génération de joueurs à l'aide de daubes immondes dont FF7 n'est qu'un exemple

je trouve l'utilité de ce topic plus que discutable car bavais sur un éditeur/constructeur juste parce qu'il a pour le moment une position de leader c un peu bidon
je crois que sur GK tu te trouveras pleins de copains qui uniront leurs voix pour baver sur sony et dire que NGC ou XBOX c'est la meilleure
Le JV c'est divers et se limiter ainsi c triste

y a qq cchose que t'as pas digérer pour pondre un truc pareil ou s'est naturel ???

en tout cas moi je dit car c pas trés bon esprit

J'interviens ici en tant que Modérateur et non en tant que membre de ce Forum.

Ce débat étant de loin le plus "chaud", je rappelle que pour ne pas s'attirer mes foudres, vous devez rester polis dans vos désaccords.

Le premier qui franchi la limite du civisme, je m'en charge.
Vous êtes prévenus.

C'est clair que ça devient trop chaud!
En tout cas tout ce que je sais c'est que plus les constucteurs seront en concurrence plus ils seront forçés de sortir des jeux de qualité. Et tout ça à notre avantage, nous les joueurs!
Alors arretons de s'acharner sur tel ou tel constructeur mais attardons nous plutot sur les jeux...
De plus, quelque soit la console que l'on possède, les bon jeux sont au rendez vous, arretons de nous plaindre et jouons !!!

avant toute chose je veux rassurer tout le monde, il n'y a pas de haine ni de méchanceté dans cette discussion, juste un brin de passion et beaucoup d'ironie  ... on est quand même sur un forum... on peut être en désaccord et partiquer l'ironie... mes propos restent corrects et ne tombent pas dans la vulgarité... alors voilà je fais usage de mon droit de réponse:

Citation :

bookrou  a dit : en général, en tant que joueur on privilégie la meilleure machine car elle est succeptible de sortir de meilleurs jeux

ok alors dans ce cas, pourquoi se lancer tête baissée sur la PS2 lors de sa sortie alors qu'elle n'avait rien prouvé? Dans le même temps le line-up de la dreamcast était déjà bien plus complet...

Evidemment Sony, Nintendo et Sega sont des commerçant qui font tous du marketing... Le problème vient surtout des consommateurs qui n'ont plus d'esprit critique, ce qui me déplait c'est cette image très "hype", très "fashion" que l'on donne à Sony et qui lui permet de faire un peu tout et n'importe quoi, sans que personne ne trouve rien à redire, pendant ce temps des marques aussi réputées que Sega et Nintendo (ok je suis un gros conservateur completement fermé sur le reste et je déteste le monde en général...    ) passent pour des ringards qui font des jeux pour gamins sans intérêt (je rappelle qu'ils font cela depuis plusieurs dizaines d'années quand-même) ... et ça c'est très "bad" pour la génération playstation qui n'hésite pas à zapper sur ces ringards, la génération playstation elle ne veut que de la troidé dans ses jeux, elle veut qu'on parle de sa console à la télé et dans les discothèques, elle veut que sa console puisse se mettre à la verticale.. car c'est quand-même plus design dans son salon et oui elle veut un lecteur de cd/dvd car c'est quand-même plus pratique pour lire des CD-R... ET la génération playstation elle veut vraiment jouer?  

Citation :

bookrou  a dit : concernant les jeux soit disant tout pourri de la PS1, laisse moi rire   y a juste à aller faire un tour sur le top 10 PS1 des membres et tu constateras par toi même qu'il a y des jeux mythiques à mon avis la PS1 a fait beaucoup de bien au JV en matière de jeu car de nouveau concept son apparu.

Pour faire référence aux jeux mythiques des membres, il serait déjà approprié de vérifier si ces derniers ont connu la génération sega/nintendo 8 et 16 bits...

Concernant les nouveaux concepts apparus... tu veux certainement parler du jeux online (c'est tout neuf...), des jeux troidés (on n'en avait jamais vu depuis ... au moins ... la 3do et la saturn), des jeux mythiques à la Metal gear (premier jeu d'infiltration depuis.. au moins... metal gear sur NES), à la Final Fantaisy (tiens j'en avais jamais entendu parlé non plus de cette série avant la PS...), ou du survival horror (c'est nouveau depuis Alone in the Dark... t'étais peut-être pas né), à moins que tu ne parles de Fantavision...

Citation :

bookrou  a dit : trops de joueurs s'enferment dans une relation d'exclusivité avec l'entreprise qui a fait leur console pour se rassurer qu'ils ont fait le meilleur choix des fois ça vire au fanatisme limite religieux et ça ammène à dire des conneries

j'ai eu toutes les consoles, qu'elles soient américaine ou japonaises, je peux parler en connaissance de cause, il n'y a rien de fanatique la dedans, si c'était le cas tu crois que je me permettrais de dire que je suis fan de sega ET nintendo? n'oublies pas que c'est la guerre entre nous, les fanatiques conservateurs qui haissent le monde...

Citation :

bookrou  a dit : je crois que sur GK tu te trouveras pleins de copains qui uniront leurs voix pour baver sur sony et dire que NGC ou XBOX c'est la meilleure Le JV c'est divers et se limiter ainsi c triste

oui, le jeu vidéo s'est divers, c'est ce qui DEVRAIT permettre de comparer, de mettre en perspective, d'avoir l'esprit critique (pour certains) vis-à-vis des monopoles qui tuent la créativité.

Citation :

bookrou  a dit : y a qq cchose que t'as pas digérer pour pondre un truc pareil ou s'est naturel ???

oui, tout simplement le retrait de Sega, Atari et les rumeurs concernant le retrait de Nintendo du monde des consoles en tant que constructeurs... Ces firmes ont tellement apporté au monde du jeu vidéo que ça me dégoute de voir avec quelle indifférence on les considère, simplement parce qu'elle ne sont pas aussi "branchées" aux yeux de la génération playstation.

Pour le surplus, oui , je suis comme ça au naturel, je déteste le monde en général, c'est ma grande passion.  

[Edit du Modérateur] Je me suis permis de rectifier ton code pour que les citations auxquelles tu réponds soient bien affichées dans ton post

--Message edité par destructor le 2004-08-22 11:14:25--

Citation :

Red13  a dit : C'est clair que ça devient trop chaud! En tout cas tout ce que je sais c'est que plus les constucteurs seront en concurrence plus ils seront forçés de sortir des jeux de qualité. Et tout ça à notre avantage, nous les joueurs! Alors arretons de s'acharner sur tel ou tel constructeur mais attardons nous plutot sur les jeux... De plus, quelque soit la console que l'on possède, les bon jeux sont au rendez vous, arretons de nous plaindre et jouons !!!

oui, jouons...   , c'est ce que je fais depuis 20ans mais c'est l'évolution récente du secteur qui me gène...
j'ai eu de nombreuses consoles et j'ai donc bien constaté qu'il y avait de bons jeux sur chacune d'elle (et même sur playstation1 et 2) toutefois, tout monopole (et ce peu importe le domaine concerné) implique la disparition de concurrents... c'est cette disparition que je déplore puisqu'elle signifie la disparition pour moi d'une liberté de choix, la disparition à terme de toute alternative... Il ne faudra pas pleurer dans 10 ans et regretter les Sega et autres nintendo lorsque la seule alternative sera d'acheter la PS4 ou la PSP2...  

Citation :

bookrou  a dit : concernant les jeux soit disant tout pourri de la PS1, laisse moi rire   y a juste à aller faire un tour sur le top 10 PS1 des membres et tu constateras par toi même qu'il a y des jeux mythiques à mon avis la PS1 a fait beaucoup de bien au JV en matière de jeu car de nouveau concept son apparu

au moins on peu se réconcilier sur une chose: la série WipEout, une série culte pour moi, fan de courses futuristes et de techno, WipEout, c'était la classe totale. D'ailleurs, il s'agit du jeu qui pourrait me "pousser" à acheter la PSP  

[Edit du Modérateur] Je me suis permis de rectifier ton code pour que les citations auxquelles tu réponds soient bien affichées dans ton post

--Message edité par destructor le 2004-08-22 11:14:48--

Citation :

au moins on peu se réconcilier sur une chose: la série WipEout, une série culte pour moi, fan de courses futuristes et de techno, WipEout, c'était la classe totale. D'ailleurs, il s'agit du jeu qui pourrait me "pousser" à acheter la PSP

ça fait plaisir de voir un connaisseur

sinon pour revenir sur ton énervement contre Sony, je te comprend
moi aussi j'aime ps les monopoles mais que veux tu y faire
je vais pas reprendre ton poste pour y répondre pas à pas pk c chiant
faut juste savoir que je ne joue pas que depuis la PS1, et qu'il est évident qu'elle a vraimment apporté quelque chose aux JV après libre à toi de le croire
le monopole ne tue pas la créativité, au contraire
quand t'as pas les moyens du géant, tu te distingues par des idées
à mon avis rien ne sert de tirer à boulet rouge sur telle ou telle société car comme tu l'as dit, le problème vient des joueurs qui maintenant consomme les JV comme on va au cinoche
c'est à dire de belles images, pas trop de réflexion et faut surtout pas que ce soit original sinon après on est perdu
les constructeurs et éditeurs ne font que s'adapter

oui je te comprends, en fait je ne suis pas aussi radical que cela concernant Sony (c'était surtout pour lancer le débat sur ce forum)... je fais partie aussi des joueurs qui ont rêvé de la PS1 en voyant les Tekken et autres WipeOut lors de leur sortie... La playstation a fait sa révolution, j'en suis conscient, j'en étais même content au début: jeux plus adultes et révolution technologique. C'est juste que cette révolution a été tellement importante et rapide... associée à l'évolution des comportements et mentalités dans le sens d'une consommation aveugle (je déplore un peu la même chose concernant la musique et le cinéma). J'espère de tout coeur que cela va changer mais j'ai peu d'espoir...

ben voilà on s'y retrouve
Sony n'est qu'une tête de turc, ce que tu dénonces est plus vaste et englobe le monde du JV
je te rejoins quand tu dis que ça prend la même tournure qu'avec la musique et les films (ce que je déplore également)
toutefois, le JV est encore en retard mais va vite le combler
et à mon avis ça peut se révéler encore plus néfaste au niveau de la créativité
en effet, pour la zik ou le ciné, t'auras toujours des illuminés, de vrais artistes qui avec pas grand moyen te feront des trucs somptueux (après pour la distriution c pas gagné mais ils se démerdent) ce qui laisse au consomateur mécontent une alternative même si elle demande plus d'effort de sa part.
mais pour les JV, vu le cout colossal de certains projets et la dimension internationale du marché, il y aura beaucoup moins de place pour les projets originaux et non markétés car t'auras jamais un petit programmeur fou qui te pondra son ovni (en tout cas plus maintenant)

Citation :

Doggy D  a dit : oui, jouons...   , c'est ce que je fais depuis 20ans mais c'est l'évolution récente du secteur qui me gène...

Je te comprends, mais la seule chose que l'on puisse faire à notre notre niveau, c'est en informer les plus jeune. Par exemple, mon neveu de 7 ans à commencé avec la génération playstation,  il possède une gamecube et à pas mal "squatté" ma ps2.
Eh bien tu sais quoi? aujourd'hui il s'éclate avec la néogéo (émulateur) avec des jeux comme Baseballstars 2 ou bien KOF 99, et tout ça grace à Tonton (moi)! Ca fait deux mois qu'il na pas rallumé d'autres consoles...
Mais c'est pas pour ça que je l'empecherais de jouer avec des jeux next-gen comme Gta (quoi que il est un peu jeune) ou bien l'eye toy.
Et puis si je peux te rassurer, Nintendo n'est pas près de s'éteindre et rien ne dit que Sega ne puisse revenir sur le marché des consoles (perso j'ai toujours révé d'une alliance avec Nintendo) Le marché des jeux vidéo n'a jamais été stable et Sony ne restera pas eternel leader, crois moi!

Tout ça ca me fais penser à quelque chose, ne serions nous pas en train de devenir des "vieux cons"?

"Ohhhh, les jeunes vous savez, dans le temps on avait pas tout ça!"

En tant que Saturn fan devant l'éternel,j'ai bien suivi cette période de l'histoire qui fut l'entrée en jeu de Sony sur le marché du jeu vidéo.

Et bien,malgres son hype et un décollage qui fut tres long (pour moi j'entends),la PSX a su s'imposer grace a ses qualités et le marketing entre en ligne de compte uniquement car Sony a été plus intelligent que d'autres.

C'est amerement que j'ai vu la Saturn que je cherissait tant se ramasser,mais force est de constater que la PSX ne proposait pas que des titres grand publics et formatés.

Regarde ma collec' PSX sur Gamekult et sauf 2ou3 titres il n'y a pas beaucoup de titres maketing.

On peux trouver des titres tres hardcore sur les consoles de Sony,suffit juste de savoir ce qu'on achete.

je sais, comme je le rappelle souvent, WipeOut et Resident Evil ont été des jeux cultes pour moi... Il faut faire une bonne sélection (entre autres grâce aux articles de presses).

Toutefois je constate que finalement par rapport aux consoles de sony, je garde des souvenirs plus incroyables de ses concurrents: ainsi je me suis bien plus amusé avec ma Saturn et ma N64 qu'avec ma PS; et je m'éclate plus avec ma Dreamcast et mon Xbox que sur ma PS2...
En fait pour moi, la meilleur chose à faire est d'acheter toutes les consoles    et surtout les outsiders, les "perdants", car ce sont souvent sur ces machines qu'il se passe des choses intéressantes...

Dans le même temps je prédis que la Xbox, mon outsider vis-à-vis de Sony va finalement s'imposer à plus ou moins long terme... Au regard du passé de Microsoft, je suis certain qu'ils deviendront leaders dans un futur proche... Apres l'ère Sony, on va bientôt assister à l'ère Microsoft sur consoles (c'est simple, dans le passé, Microsoft est toujours devenu leader dans tout ce qu'il a entrepris grace à ses énormes moyens et aussi grâce à des pratiques anti-concurrentielles...)

Ainsi, même si je supporte la xbox dans sa lutte contre le monopole de Sony, je redoute déjà un autre futur... un monopole de Microsoft...  

Je sais, ce n'est pas bien de remonter un topic si lointain, mais c'est juste pour dire un truc à propos de Microsoft qui va s'imposer à plus ou moins long terme etc. La dernière phrase de Doggy D, en fait.

Je voulais simplement lui dire que Microsoft a décidé "d'abandonner" (en quelque sorte) le marché des consoles avec la "Xbox 2" et que la prochaine console next-generation sera un PC de salon, plus qu'une console selon Paul Thurrott dans ses derniers communiqués.

Donc, je ne pense pas qu'on puisse dire que la politique de Microsoft sera une politique de bataille contre Sony et Nintendo sur la prochaine génération. La firme de Redmond a surtout sorti une console pour attirer des gens vers les PC et suivre cette optique en introduisant un PC-console moins cher, donc, que tout le monde peut acheter. Apparemment, les jeux PC iraient tous sur Xbox 2 et ainsi de suite grâce au moteur de développement "Xenon".

On verra bien, mais je crois franchement que c'est trop tôt pour dire que Microsoft veuille encore rester ferme sur sa position "console" qui était déjà bancale avec la Xbox.

A mon tour de ressortir ce vieux sujet.
Sony a parfaitement su attirer un nouveau public vers les jeux console, ce que les autres n'ont pas eu l'intention de faire (ou pas su). Ce qui a lancé, comme il a été dit plus haut, ce phénomène de consomation de masse, qui touche également le cinema et la musique, et le nivelement par le bas qui en découle.

C'est également interessant de parler également de microsoft, car si il semble qu'ils aient décidé de se retirer du monde des consoles c'est pour mieux l'écraser à mon avis. Ce projet de PC-console est encore un moyen d'etendre leur monopole, toucher en même temps les utilisateurs de PC, les joueurs sur console, les amateurs de home cinema, de television, bref de faire penetrer leurs produits dans tous les foyers.

Je pense même que leur objectif est de faire disparaitre les consoles de jeux pour les remplacer par des sortes de central multimédia de salon à tout faire: télévision, jeux, PC classique, video, chaine hifi, domotique, etc. Un produit suceptible de séduire un public tres tres large et dont Microsoft serait biensur le seul fournisseur pour le systeme d'exploitation.

Perso j'ai décidé de ne plus donner un centime à cette société.

Citation :

Resphoina  a dit : Je sais, ce n'est pas bien de remonter un topic si lointain, mais c'est juste pour dire un truc à propos de Microsoft qui va s'imposer à plus ou moins long terme etc. La dernière phrase de Doggy D, en fait. Je voulais simplement lui dire que Microsoft a décidé "d'abandonner" (en quelque sorte) le marché des consoles avec la "Xbox 2" et que la prochaine console next-generation sera un PC de salon, plus qu'une console selon Paul Thurrott dans ses derniers communiqués. Donc, je ne pense pas qu'on puisse dire que la politique de Microsoft sera une politique de bataille contre Sony et Nintendo sur la prochaine génération. La firme de Redmond a surtout sorti une console pour attirer des gens vers les PC et suivre cette optique en introduisant un PC-console moins cher, donc, que tout le monde peut acheter. Apparemment, les jeux PC iraient tous sur Xbox 2 et ainsi de suite grâce au moteur de développement "Xenon". On verra bien, mais je crois franchement que c'est trop tôt pour dire que Microsoft veuille encore rester ferme sur sa position "console" qui était déjà bancale avec la Xbox.

je pense que le débat peut être réouvert maintenant avec la présence de la XBOX 360 (ancienne XBOX 2)sur le marché depuis quelques mois maintenant  

... et c'est bien la guerre des consoles next-gen qui s'annonce avec la sortie PS3 en fin d'année

--Message edité par doggy d le 2006-04-24 14:20:22--

Quel débat veux-tu relancer ? Celui de ton premier post où tu condamnes SONY parce qu'ils ont "tués" SEGA et en partie Nintendo au niveau des consoles de salon ?

Citation :

jettez vous sur les prochaines consoles nintendo et microsoft!! pas besoin d'attendre Sony, on a pas besoin de lui!

rhhmmm, euh tu as dit Microsoft ? Il est pas à mettre dans le même sac que SONY si on suit tes critiques ?

Je ne suis pas d'accord avec toi au sujet de SONY. Certes, ils ont été la cause de la mort de SEGA, certes ils on fait devenir les jeux grand public, certes, la PS2 -au début- était décevante...
Mais que valent ces arguments face à la réalité ? La PS2 est la console qui accueille les jeux de qualité en plus grand nombre (malgré le lot de daubes dedans, c'est sur ce support qu'il y a le plus de hits). C'est celle qui accueille un grand choix de RPG (c'est vache maigre sur les autres supports de ce côté là). La seule de sa génération à ne pas être déjà morte alors qu'il n'y a qu'une seule Next-Gen de sortie...
Voilà pourquoi je ne jette pas la pierre à SONY, parce que c'est sur leurs machines (PS & PS2) que je joue ces dernières années (avec la GameCube et la GBA).

Je n'ai pas vraiment changé d'avis sur le sujet, sony et microsoft ont des objectifs différents. Sony veut s'approprier le monde des consoles et peut etre les faire evoluer vers des machines dédiées au multimédia. Microsoft veut faire disparaître les consoles de nos salons tout simplement, pour centraliser tout le multimédia, le ludique et l'informatique en une seule machine.

"La seule de sa génération à ne pas être déjà morte alors qu'il n'y a qu'une seule Next-Gen de sortie..." La GC n'est pas morte ^^.