Alors que je discutais avec notre mythique Destructor du temps que l'on pouvait passer à jouer et de tout ces titres en attentes d'etre essayées , j'ai fait la remarque (sur le ton blagueur )que les jeux actuels étaient trop longs et qu'il devenait difficile de trouver le temps de suivre toutes les sorties.
Ola, je vous entends déjà : il est jamais content celui-là, quand les jeux sont trop courts ça rale, quand ils sont trop longs on se plaint encore  
Plus serieusement, vous aurez tous remarqué, vous les joueurs de longues dates, que la durée de vie des jeux s'est allongée considerablement avec les nouvelles générations de console.
Fini les jeux qu'on terminait en une après midi, du moins ils deviennent beaucoup plus rares qu'auparavant. Meme les jeux de baston, les beat-em all ou encore les plate-formes ont dèsormais un paquet d'option et de mode de jeu pour faire durer le plaisir.
Je ne peux que me rejouir, comme beaucoup d'entre vous je pense, de savoir que j'en ai pour mon argent lorsque j'achète un jeu et qu'il ne finira pas le lendemain dans le rayon occaz' de mon revendeur.
C'est d'autant plus vrai pour les rpg et le genre aventure en régle générale. Lorsque c'est bon c'est toujours trop court   .
Mais voilà justement le problème : c'est pas toujours bon et parfois c'est justement la durée de vie qui nuit à la qualité du jeu .
Ce que je reproche aux jeux actuels est cette façon de gonfler la durée de vie de manière artificielle en vous obligeant à faire des combats à répetition, du level up, des aller retours interminables ou encore des mini quetes sans interets... sans parler des cinematiques ou des monologues infinis ininteressants de certain rpg (je ne citerai personne ... ok les derniers FF, voilà je l'ai dit   )
Mais si vous regardez le fonds, c'est à dire la trame principale et aussi la difficulté du jeu, on arrive vite au constat qu'il n'y a souvent pas grand chose à se mettre sous la dent. Bref sans challenge et sans scénario interessant on s'ennuit à la longue   .
Bien sur vous me direz qu'on est pas obligé de faire toutes les quetes secondaires mais alors vous aurez l'impression d'etre peut etre passé à coté de quelques choses  :/
Je ne sais pas pour vous mais personnelement ma pile de jeux non finis commence à grossir. Pourquoi je ne les fini pas ? Parcqu'après 20heures passé sur un jeu, je commence à me lasser à part si le jeu est vraiment excellent (comme FF7 sur lequel j'ai bien du passer plus de 200h) et lorsque je ne prends plus de plaisir à jouer et bien je change de jeu. On va quand meme pas se forcer à jouer pour voir la fin d'un jeu si ça devient un calvaire.


Tout ce papirus pour vous dire que je prefere un excellent jeu un peu court qu'un bon jeu trop long   !

... je vous ai épargné l'argument "quand on bosse on a plus le temps de passer sa vie sur la console    "

--Message edité par Destructor le 2005-03-08 00:05:30--

Effectivement, les jeux actuels ont une durée de vie bien plus longue que ceux aui exisataient dans une époque antérieure...
Tout comme tu le soulignes, certains titres proposent un allongement de la durée de vie par le biais de quêtes secondaires pas toujours intéressantes... Moi aussi, j'ai pas mal de jeux que j'ai laissé tombé car je n'ai pas le temps d'en venir à bout...
Cependant, lorsque le jeu en question est trés bon, je pense que le terminer, malgré la longue durée de vie n'est p&as un calvaire: tout comme tu le soulignes, si cela devient un calvaire c'est que le jeu n'en vaut pas vraiment la chandelle!

Actuellement, je suis sur Ninja Gaiden (Xbox) et je peux t'assurer que la quête est longue et trés difficile: de la motivation et beaucoup de patientce sont nécessaires pour en venir à bout... Après 20h de jeu, je suis à peine à la moitié de l'aventure et c'est plutôt rare pour un jeu d'action/aventure. Ceci étant dit, ce titre est tellement surprenant (tant par sa réalisation exceptionnelle que par son gameplay) que je ne me lasse pas au fil des heures: bien au contraire, plus j'avance dans le scénario plus j'ai envie de continuer pour en venir à bout! Il en va de même avec Zelda The Wind Waker sur Game Cube: malgré les nombreuses quêtes annexes, la qualité du jeu en général de même que l'intérêt de l'aventure m'ont donné envie de le finir...

Bref, tout ça pour dire que si le jeu est un titre qui en vaut la peine, la longue durée de vie et les nombreuses heures nécessaires pour en venir à bout ne rebuterons pas le joueur... A l'inverse, si tu te lasses c'est que le jeu n'est pas exceptionnel. Un bon film se regarde sans compter les minutes s'il est bien réalisé et s'il dispose d'une bonne trame générale: 3h du Seigneur des Anneaux n'est rien comparé à 1h30 d'American Pie..... Je pense qu'il en va de même avec les jeux: le temps est une notion relative qui varie en fonction de l'intéressement. Qu'en pensez vous?!

C'est un excellent débat que tu démarres mon cher carkel
Il y a deux façons de voir la chose:

• Soit le jeu est long et génial et dans ce cas c'est un atout de plus pour lui.
  

• Soit le jeu est long mais pas terrible ou lassant et là ça devient une corvée d'y jouer
  

Nous avons décidemment tous sur ce Forum des goûts en commun car les exemples qui me viennent directement à l'esprit pour illustrer mes propos sont Final Fantasy VII pour l'atout et Final Fantasy VIII pour la corvée de la longue durée de vie.

Personnellement, j'ai accumulé les jeux non joués depuis pas mal d'années... Depuis que j'ai réduit mon temps disponible pour ma passion en fait...
Par exemple, ma collec' perso de jeux PlayStation s'élève à quelques 70 jeux dont la moitié que je n'ai pas encore touchée !!! Et dans le lot je sais qu'il y a des perles comme Chrono Cross par exemple...
Au mois de Septembre dernier, je me decidais à piocher dans cette collection pour cesser de passer à côté de chef-d'oeuvre dormant sur mon étagère et je me suis attaqué à Front Mission 3(Quelle surprise )
Pas de bol, le jeu est ultra-long (130 Heures au compteur) et je suis toujours dessus à l'heure actuelle... La faute au peu de temps que je consacre à jouer ces derniers mois...

J'ajouterai pour finir que le fait que nous soyons en majorité sur ce Forum à travailler est un manque de temps à jouer indéniable qui augmente notre frustration à ne pas pouvoir terminer tous nos jeux (si nous avions plus de temps, ça nous dérangerait moins de passer longtemps sur un jeu)


--Message edité par destructor le 2004-07-27 16:04:44--

ça me rassure de lire tout ça
ça me fait la même chose, j'ai tout pleins de jeux que je n'ai pas fini (enfin quelques un) et qui dorment dans un coin
je me disais que c'était un manque de temps et de motiv mais en fait c vrai que parfois, la durée de vie nuit à l'intérét du jeu
avant on pouvait pourrir un jeu en une journée et avoir du plaisir à le refaire en entier le lendemain
mais maintenant c plus faisable, en général, une fois que l'on a fini le jeu, c direct le magasin d'occas paske on a pas envie de tout se retaper
il est clair que de nos jours, la durée de vie est un argument de poids et beaucoup de joueur le prennent en considération avant l'achat
les éditeurs l'ont bien compris et donc inventent tout plein d'artifices pour augmenter la durée de vie de leur jeu et en faire un argument de vente. malheureusement c bien souvent au détriment de la qualité car ces rallonges à la durée de vie sont rébarbatives dans la plupart des cas
enfin soyons optimistes, il existe toujours des chefs d'oeuvre et comme ils suivent la tendance général, ils ont également une durée de vie conséquente, ce qui ne gache en aucun cas le plaisir de jouer dans ce cas là
en fait la durée de vie d'un jeu ne devrait pas constitué un critère de selection aussi important auprés des joueurs
avant, c'est quasiment ce que je regardais en premier (pas d'argent) mais vu le nombre de jeux non terminés, maintenant je donne plus d'importance à d'autres critères (même si g pas plus d'argent).
voilà ma contribution à ce sujet  

je crois que tu soulevé le problème de fonds:
On a moins le temps de jouer. Du coup un jeu long n'est plus forcement une priorité pour nous puisque meme avec un jeu de 10h on peut tenir tranquillement une semaine entière pour le finir...faites donc le compte pour un rpg de 100h.
Moi mon problème, contrairement au tien, est que lorsque j'achète un jeu, j'ai envie d'y jouer tout de suite meme si je suis sur un autre au meme moment... c'est comme ça que je me retrouve avec une pile de jeux commencés et pas finis.

C'est vrai que c'est frustrant  :/

Ce que dis Mitsuo est aussi vrai : quand c'est bon on ne voit pas le temps passé mais malgré tout le temps est réel et bel et bien limité.
Il faudrait qu'ils nous vendent des mini rpg à épisodes (et à prix reduit)...juste pour la satisfaction de les finir

avant on pouvait pourrir un jeu en une journée et avoir du plaisir à le refaire en entier le lendemain
mais maintenant c plus faisable, en général, une fois que l'on a fini le jeu, c direct le magasin d'occas paske on a pas envie de tout se retaper
il est clair que de nos jours, la durée de vie est un argument de poids et beaucoup de joueur le prennent en considération avant l'achat

Très bonne remarque Bookrou. Aujourd'hui la durée de vie est devenu un argument de vente à part entière ce qui n'était pas du tout le cas avant. Si le jeu était bon mais court, on le refaisait avec plaisir meme plusieur fois, tant que le fun y était.
Aujourd'hui c'est impossible parcque meme les jeux considérés "courts" sont trop longs pour etre rejoués plusieurs fois.  
D'ailleurs si vous regardez les tests de jeu dans les magazines, la durée de vie est devenu un élément indispensable ce qui n'était pas le cas avant. Pareil si vous trainez sur les forums, le nombre de joueurs qui refusent d'acheter un jeu simplement parcque la durée de vie est trop limitée est tout simplement énorme.
L'autre jour, un joueur se lamentait d'avoir fini Disgaea en "seulement" 40h !! mais 40 h c'est déjà beaucoup, si vous travaillez, il vous faut en moyenne un mois pour le finir, ce qui est largement suffisant je pense.

Tu as parfaitement raison Bookrou, les joueurs devraient donner moins d'importance à ce critère, la durée de vie devrait un bonus voir un malus lorsque ça n'apporte rien au jeu.
 

Citation :

carkel  a dit : Plus serieusement, vous aurez tous remarqué, vous les joueurs de longues dates, que la durée de vie des jeux s'est allongée considerablement avec les nouvelles générations de console.

Effectivement le temps là est révolu pour la plus grande majorité des jeux qui sortent du moins... Pourtant, certains jeux qui semblaient longs à cette époque étaient assez court en réalité. Le truc, c'est qu'à l'époque nous n'avions pas toujours le choix : pour finir un jeu, il fallait le faire en une fois et pas moyen de sauvegarder... Donc faire un jeu de 20h à cette époque était impensable. Mais il y a eu un système de password puis de sauvegarde qui, à l'époque, n'était pas aussi onéreux que maintenant

Citation :

Fini les jeux qu'on terminait en une après midi, du moins ils deviennent beaucoup plus rares qu'auparavant.

Ouaip, j'en ai parlé plus haut

Citation :

Meme les jeux de baston, les beat-em all ou encore les plate-formes ont dèsormais un paquet d'option et de mode de jeu pour faire durer le plaisir.

Les jeux originaux sont de plus en plus rares, à moins de créer le clone d'une même jeu pour le rendre intéressant il faut plus qu'un joli moteur 3D (euh.. ou 2D ^^). Si le jeu n'est plus original il faut proposer des modes différents. Je pense aussi que vous avez remarqué qu'il existe des jeux avec différents gameplay. Plate-forme mélangé à du sport, à de l'action, à de la course par exemple (me souviens même de Toy Story sur 16bits à l'époque qui mélangeait plate-forme, course, FPS, action...) ou encore Die Hard Trilogy qui proposait action (DH1), shoot 3D (DH2) et course (DH3)...

Citation :

Je ne peux que me rejouir de savoir que j'en ai pour mon argent lorsque j'achète un jeu et qu'il ne finira pas le lendemain dans le rayon occaz' de mon revendeur.

Idem... surtout au prix des jeux !

Citation :

C'est d'autant plus vrai pour les rpg et le genre aventure en régle générale. Lorsque c'est bon c'est toujours trop court   . Mais voilà justement le problème : c'est pas toujours bon et parfois c'est justement la durée de vie qui nuit à la qualité du jeu . Ce que je reproche aux jeux actuels est cette façon de gonfler la durée de vie de manière artificielle [...]

A choisir entre un jeu long et naze et court mais bon... je prendrais un jeu court mais bon
Prenons le dernier Prince of Persia qui a une durée de vie assez courte, mais qui procure quelques heures de jeux intéressantes. On ne s'ennuie pas dans ce jeu, mais il est court. Pourtant, comme à la grande époque on va dire, on peut très bien y rejouer. A l'époque des jeux courts qu'on ne finissait pas du premier coup il fallait sans cesse rejouer les mêmes niveaux quand les continues étaient épuisés. C'est pour ça que les jeux nous marquent plus que maintenant. En règle générale, un jeu long on le finit une fois et on s'en débarasse... enfin pas tout le monde, mais la plupart sûrement.

Je reviendrais sur le reste quand j'aurais le temps

Citation :

... je vous ai épargné l'argument "quand on bosse on a plus le temps de passer sa vie sur la console    "

Ouaip... c'est vrai en plus cet argument mais pas seulement pour le boulot Disons qu'à ce moment là... les jeux courts ça ne dérange pas car si pendant 1 semaine on ne peut pas toucher au jeu, c'est dur de se remettre dans le trip après.

En toute honnêté, je pense m'être lassé de Front Mission 3 avant de le finir

A force de trop pousser mémé dans les ortilles, à vouloir finir le jeu à 100%, exploiter les deux scénarios, configurer ses Wanzers et apprendre tous les skills, je dois bien avouer que 142H plus tard, j'étais un peu (beaucoup) blasé de faire les missions
Mais bon, je l'ai cherché, mettre 1 an pour terminer un jeu... Lequel aurait réussi à me tenir en haleine avec la même intensité sur une si longue période ?

...

--Message edité par Destructor le --

Je suis tout à fait d'accord avec vous concernant la durée de vie des jeux actuels et je ne reviendrais pas dessus.
Cependant j'apporte ici un bémol car il me semble que vous oubliez quelque chose d'essentiel. Vous parlez de la durée de vie des jeux (autrement dit de leur longueur) mais vous passez outre le niveau de difficulté. J'ai en souvenir des jeux infinissables du fait de leur difficuté trop élévé et il me semble que les jeunes joueurs actuels ne connaitront jamais ça. Les anciennes consoles (NES, SNES, Megadrive...) sont truffés de titres dont je n'ai jamais vu la fin tellement ils étaient difficiles! Un jeu pouvait être court mais avec des passages infranchissables où il fallait une adresse à toute épreuve pour espérer atteindre le niveau suivant.
Voilà donc ma conclusion à ce sujet: mieux vaut un jeu long  finissable qu'un jeu court infinissable! (proverbe mandarin du IVème siècle)

Tout a fait je suis aussi d'accord avec vous les jeux sont plus long (du peu etre a la capacité de stockage actuel des supports) mais moi je me rappel d'un jeu en particulié Shinobi sur sega master system .
Pas de crédit , un nombre de vie limité , des passages hard (plateformes et boss) . bref chaque ecran qui apparaissais  devais etre connu par coeur (nombres d'ennemies , defaut de chaque ennemies , etfallais conaitre l'inertie au pixel pres de son personnage ) .
maintenant tout devient approximatif je trouve . pas besoin de connaitres tout ces details pour pretendre finir un jeu (accessibilité )
Exemple : Viewtifull Joe
il me semble que 2 versions sont sorties sur GameCube car la premiere etais sois disant beaucoups trop dur (donc pour moi c'est voulu) .
eul une firme continue a faire des jeux dificile et c'est ... SEGA .
essayé un Kunoichi sur Ps2 et vous m'en direz des nouvelles (ouais je sais je suis accroc a la série shinobi ) .
car maintenant un jeu trop dur est un jeu qui ne ce vendra pas car il ne procurera pas de plaisir a la majorité des joueurs rebuté par cette dernière et tout est commercial  .
étudié pour ne pas ëtre trop dur et donné une illusion au joueur de maitrisé tout l'environnement qui l'entoure .
exemple de jeu tres bon et pas sortie en europe car je pense trop difficile pour beaucoups .
Virtual On Oratorio Tangram ( Dreamcast) .
j'y est passé plusieurs mois dessus en decouvrant pas mal de coups secrets (je n'imaginais pas qu'il y en avait et ils sont spectaculaire et tres imposant ) . et meme en easy le finir est un calvaire (contrairement aux Virtual ON Marz sur PS2 ) . certains me dirons aussi TMNT sur nes  ou  bien d'autres jeu encore (et en ce temps pourtant il n'y avais que 2 boutons sur les manettes )  .
on peu mettre en cause le rythmes des sorties de jeu ( planning et autres calculs marketing qui maintiennes une cadences infernal ) chaque séries sorties de nos jours ce vois affublé d'une suite la meme année voir au max 12 mois .
comme Splinter Cell .
Avant les jeux on les attendais  avec impatiente maintenant les editeurs font tout pour te faire oublié une serie concurente a coups de gros titres .
perso je trouve la durée de vie de FF6 ou de Lufia ou autres rpg snes enormes . et finir un Mario World a 100% releve presque d'un exploit je trouve .
combien de fois je revenai sur un jeu pour perfectionné tel ou tel passage ( car il faut le dire avant on etais pas loin du sans faute pour finir un jeu ) .
Fini

Citation :

F4rd3c  a dit : Avant les jeux on les attendais  avec impatiente maintenant les editeurs font tout pour te faire oublié une serie concurente a coups de gros titres . perso je trouve la durée de vie de FF6 ou de Lufia ou autres rpg snes enormes . et finir un Mario World a 100% releve presque d'un exploit je trouve . combien de fois je revenai sur un jeu pour perfectionné tel ou tel passage ( car il faut le dire avant on etais pas loin du sans faute pour finir un jeu ) .

Ce n'est pas faux...
Bienvenue chez les nostalgiques ("C'était mieux avant")

Citation :

Ryu99  a dit : Voilà donc ma conclusion à ce sujet: mieux vaut un jeu long  finissable qu'un jeu court infinissable! (proverbe mandarin du IVème siècle)

--Message edité par Destructor le --

au debut les jeux 3D pour moi c'etais une grande revolution ( j'oublierai jamais mes parties sur Ridge Racer ou Toshinden) mais maintenant j'ai l'impression que maintenant la 3D est juste de la poudre que l'on te mets dans les n'oeil;)

Comme beaucoup d'entre vous depuis un certain temps, j'ai tendance à entasser les jeux en me disant: "allez, je le finirai plus tard". Aussi il faut souligner qu'aujourd'hui les jeux sortent à la pelle et c'est peut etre çà qui fait qu'on à tendance à s'en lasser. Je me rapelle l'époque de la nes lorsque je venais d'avoir un jeu, je ne le lachais pas tant que je ne l'avais pas fini à 100%! Aujourd'hui je trouve que j'ai moins de facilité à faire ça. Peut être suis-je devenu plus difficile? Lorsque ça fait pas mal de temps qu'on joue aux jeux vidéo, on a de plus en plus de mal à etre étonné, je n'irai pas jusqu'a dire que l'on ai déja tout vu mais disons que les concepts "nouveaux" se font de plus en plus rare. Aussi, aujourd'hui quand je trouve un jeu vraiment interessant je prends volontairement du temps pour le finir, comme pour faire durer le plaisir
Un exemple, ça fait un an que j'ai Metroid prime et je viens seulement d'en voir la fin. Pas que la difficulté soit insurmontable, mais parfois je restais 3 mois sans y jouer et un beau jour je me remettais dessus comme un malade .
Après toutes ces années j'ai remarqué une chose, je recherche de plus en plus les jeux difficiles, car il n'y a rien de plus enervant que de terminer un jeu que l'on a payé 60 euros!!!
en quelques jours. Mais aussi paradoxal que ca puisse l'être je termine plus vite les jeux durs que les faciles . Le meilleur exemple est F-zéro GX que j'ai terminé en 3 jours.
Bref, je pense qu'en vieillissant notre vision du jeu a elle aussi "évolué". Heuresement que la nostalgie est là pour nous rappeler le bon vieux temps
En attendant avec tous ces hits qui pointent le bout de leur nez, je sens que je vais repartir dans une de mes périodes "console à mort" et quelque chose me dit que je ne vais pas être le seul dans ce cas  

Je vais parler un peu du domaine que je connais, c'est à dire l'influence des 'multis' fin dans les RPG au Japon.

Les joueurs qui ont connus la SNES sont logiquement passer au support 32 bits de Sony et Sega à l'époque ou les RPG une fois fini, étaient ... vraiment fini. .

Aujourd'hui les joueurs ont veillis, travail et n'ont pas autant de temps pour jouer qu'avant. Les dévellopeurs de jeu ont pourtant continuer d'alonger artifiellement la longueur des jeux (RPG en particulier) pour une raison qui ... m'est inconnu.
La première est sans doute lier au vente de soft qui s'écroule depuis maintenant 2 ans au Japon. Allonger la durée de vie d'un soft c'est garentir l'investissement de l'acheteur.
De ce faite les joueurs sont beaucoup plus sélectif, il y avait une époque ou les RPG sortaient à la pelle au Japon, maintenant seuls quelques gros éditeurs et grosse licences sortent du lot.

Même les otakus sont agassés par ces sorties (je crois que Greg l'avait signalé dans un de ces articles sur gamekult)

Je joue principalement au soft qui sortent en arcade, les jeux sont court avec une durée de vie courte si l'on accroche pas. Je n'aime pas dépensser beaucoup d'argent.
Je vais faire une partie de Donpachi premier du nom par exemple, je met ma pièce de 50Yen, me voilà parti pour jouer avec un seul crédit.
Dans le cas des jeux arcade si l'on perd un crédit notre hight score se remet à zero, l'intéret est donc de durée le plus longtemps possible avec 50Yen pour avoir une chance de rentrée dans le top 3.
Après avoir fini le jeu avec 1 crédit, ce qui n'est ma fois pas impossible, celon les bordes la difficulté est différente. On essaie de le finir sans utiliser de bombe (ce qui est déjà plus dur .

Il faut aimer l'arcade certe, mais quant l'on aime, les jeux court mais difficil sont agréable à jouer et rejouer.

edit: je m'excuse pour le nombre impressant de fautes d'orthographe, j'ai eu une journée épuisante. Je corrigerai plus tard

--Message edité par Oddjob le 2004-09-30 12:53:28--

meme principe que pour les shoot  sur console . seul le premier crédit est comptabilisé pour le high score . maintenant tu es motivié ou tu ne l'ai pas  .
l'intérèt du jeu est aussi crée par le joueur lui meme en ce creant ses propres objectif  ( qui n'a jamais fait de time attack avec des potes sur des jeux style Ninja Gaiden ou autres sur 1 stage  .

Je vois que tu parles de Donpachi OddJob serai tu toi aussi un Fan de shoot a la difficulté démesuré ?( le roi de l'esquive ) .

--Message edité par F4rd3c le 2004-10-01 12:49:35--

Tout à fait et bizarrement c'est mon darron à l'époque de la Saturn ou je métriser un peu légèrement VF2, lui rester sur les shoots et les jeux 2D en général.
Il n'est pas fendu de jeux video, mais quant on parter ensemble seulement moi et lui. Genre bouling, la première chose qu'il fesait était d'aller sur Outrun premier du nom .

"Dis papa, je peux avoir un Cola ?
"Tu choisis, avoir un Cola, ou faire une partie de Outrun....


Je parle de Donpachi, car j'y reviens dessus de temps en temps pour améliorer mes scores, et aussi en augmentant le level du jeu. (Dans Dodonpachi il y a 5 level de difficulté je crois, dans Dopachi je sais pu trop)
C'est la salle qui l'active en accédant au Bios de la carte de jeu.