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forum Index du forum forumDébats forumBioshock : "La culpabilité est une corde qui porte légèrement"

Auteur : Sujet: Bioshock : "La culpabilité est une corde qui porte légèrement"  Bas
 Kaiwen
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 Kaiwen
  Posté le 17/12/2007 11:49:07
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« Ne laisse pas ta flamme s’éteindre, étincelles après précieuses étincelles, dans les eaux putrides du presque, du pas encore ou du pas du tout. Ne laisse pas périr ce héros qui habite ton âme dans les regrets frustrés d’une vie que tu aurais mérité, mais que tu n’as jamais pu atteindre. Tu peux gagner ce monde que tu désires tant, il existe, il est bien réel, il t’appartient. Tout est possible. » Ayn Rand

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Andrew Ryan : « Le fruit du dur labeur de chacun ne devrait-il pas lui appartenir ? Non, dit l'homme de Washington, cela appartient aux pauvres. Non, répond l'homme du Vatican, cela appartient à Dieu. Non, répond l'homme de Moscou, cela appartient au peuple. Moi, Andrew Ryan, j'ai choisi une vision bien différente. J'ai choisi Rapture. »

http://resphoina.free.fr/divers/bioshock-logo.jpg


J'ai terminé Bioshock il y a quelques semaines après avoir pris mon temps, surtout à cause d'un formatage inattendu qui m'avait fait perdre ma sauvegarde. Bref, comme l'a dit Ayn Rand : "Le bonheur est cet état de conscience qui précède l'accomplissement de ses valeurs". Donc, venons-en au jeu en lui-même. Bioshock a été mis en avant toute l'année par plusieurs médias comme étant le jeu de l'année et malgré qu'il soit sorti il y a pas mal de temps, pour Noël, les publicités diffusées en remettent une couche. Qu'en est-il réellement selon vous ? Est-ce que Bioshock mérite-il réellement son succès ou était-ce simplement un "hype" amer ? Bioshock s'impose-t-il comme un chef d'oeuvre ou tout simplement comme un simple FPS qui n'a rien transcendé ?

--Message edité par Kaiwen le 2007-12-17 11:49:50--

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 carkel
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 carkel
  Posté le 17/12/2007 17:36:38
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Je n'ai pas été particulierement pris par Bioshock, je dois bien le reconnaitre.
D'ailleurs, je l'avoue, j'ai fini par le revendre sans le finir (j'avais 15h de jeu au compteur).
Pourtant il a des qualitès indéniables qui en font un jeu qui restera culte. Son Background, son ambiance, sa façon très mature et intelligente de poser les evenements.
Sans parler de la realisation technique couplé à un design vraiment originale qui en fait une oeuvre plus qu'un jeu.

le problème que j'ai rencontré sur Bioshock est un peu le meme que celui que j'ai vecu sur Killer7. Il manque le plaisir de jeu qui donne envie d'aller de l'avant.
C'est d'autant plus regrettable que contrairement à Killer7, les mecaniques de jeux sont géniales avec des possibilités d'interactions hyper poussées qui permettent d'aborder les obstacles de façon vraiment personnelle.
Malheureusement le jeu est trop facile (pourtant j'ai joué en Hard) et ce qui devait etre un système originale (l'utilisation des plasmides avec l'environnement) devient une option inutile puisque la progression classique FPS avec des armes et des munitions en abondance se revele plus payante.
Du coup, on finit par y jouer comme un simple FPS mais sans le challenge et le fun que peuvent procurer d'autre titre de cette categorie.
Bioshock aurait gagné à accentuer le coté Survival pour tirer profit de son gameplay et en faire un jeu d'aventure plutot que de vouloir en faire un FPS-aventure.  

 Kaiwen
 Modérateur
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 Kaiwen
  Posté le 17/12/2007 18:41:04
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Ouh là... ?

Tu as fait Bioshock en difficile en abandonnant presque les plasmides sans avoir éprouvé de difficulté ? Tu as réussi à sauver toutes les petites soeurs des niveaux dans lesquels tu as joué ?

J'ai vraiment du mal à y croire, pardonne-moi. Je vois vraiment mal comment on peut se passer des plasmides en hard après 3 heures de jeu surtout que les munitions ne sont pas légions en plus du fric limité pour les acheter à la Farandole des Prix. Surtout avec les protecteurs qui deviennent de plus en plus balaises au fur et à mesure, tout comme les chrosômes qui deviennent de plus en plus résistants aux munitions. Je pense que tu exagères un peu les traits !

De plus, 15 heures de jeu, c'est bien au-delà de sa durée de vie. Enfin, c'est une approximation car il n'y a pas de compteur pour le savoir précisément, je sais. Personnellement, je l'ai terminé en une dizaine d'heures et je n'ai pas du tout eu l'impression que les plasmides étaient inutiles, loin de là. Je crois que c'est plutôt le gros point fort du jeu. Mais j'en parlerai prochainement quand j'aurais un peu plus de temps pour rédiger mon avis.

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 carkel
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 carkel
  Posté le 18/12/2007 10:09:05
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Vraiment en Hard (d'ailleurs j'ai commencé en normal et j'ai vite decidé de reprendre ma partie en difficile), je n'ai rencontré aucune difficulté. Avec les piratages de distributeur et autre système de securité, on a toujours plein de munitions à disposition.
Pour les petites soeurs, à l'exception des premiers niveaux qui sont plus rush justement pour le discours des armes plus reduites, j'ai jamais vraiment galéré contre les big daddy.
Attention, j'ai pas dit que je n'utilisais jamais les plasmides, c'est juste que j'ai trouvé qu'ils étaient sous exploités par rapport à la puissance de feu disponible.
parcque, conmme tu dis, c'est vraiment le gros point fort du gameplay (ceux qui permettent de mettre les ennemis les uns contre les autres ou de retourner les systèmes de securité contre eux m'ont particulierement plu    ) , ce que j'ai trouvé dommage c'est qu'on ait 10 fois plus de minution que de Eve pour recharger ses pouvoirs. Du coup, la fusillade reste toujours le moyen le plus efficace de se debarraser d'un ennemi.

Sans blague t'as fini le jeu en 10H ?
Je comprends pas, je suis certain d'avoir fait au moins de 15h de jeu et je suis arrivé seulement au niveau du jardin des plantes (je me souviens plus du nom).
remarque je suis du genre à prendre mon temps, j'hesite pas à tout fouiller, à retourner sur mes pas pour m'assurer de n'avoir rien manquer et à exploiter tout ce qui est exploitable.

La seule explication que je vois c'est que la version 360 est beaucoup plus simple que la version PC. (parcque sans fausse modestie, je pense pas etre particulierement plus doué qu'un autre)

 Kaiwen
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 Kaiwen
  Posté le 18/12/2007 10:17:52
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Ah, je comprends mieux, si tu es arrivé au jardin des plantes, c'est à peine la moitié du jeu ! Justement, il y a un truc que je trouvais un peu bizarre dans Bioshock, c'était la gestion de la difficulté. Au début, je trouve le jeu assez dur, puis après, ça se calme, les chrosomes se butent plus facilement, ensuite, la difficulté s'accroît puis redescendre progressivement (j'ai trouvé la fin plutôt simple). Je pense que c'est fait exprès pour empêcher le joueur de se sentir à l'aise, qu'ils ne connaissent pas les ennemis par coeur. Dans un sens, c'est très fort de la part des développeurs.

Sinon, j'ai fini le jeu en une dizaine d'heures environ. Je ne peux pas dire après précision, c'est peut-être 13 heures comme 14 heures ou 11 heures. Je ne sais pas trop à vrai dire, je n'ai pas trop pris le temps de vérifier. Je l'ai terminé en 5 jours environ en y jouant à peu près 2 heures par jour, voire plus sur la fin tellement ça devient prenant. Mais pour arriver à Arcadia, quelques heures suffisent. En 15 heures, tu as dû te promener ! Perso, j'ai quasiment tout trouvé, j'avais tous les plasmides, toutes les armes, toutes les munites possibles à la fin.

Sinon, pour la version 360, je n'en sais rien. Moi, j'ai trouvé le jeu relativement difficile en hard sur PC. D'ailleurs, avec le patch, on peut même désactiver les vita-chambres... Là, ça devient vraiment balaise.

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 XFLOX
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 XFLOX
  Posté le 18/12/2007 13:14:23
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J'aime bien Bioshock, mais j'ai pas accroché plus que ça.
C'est un bon jeu, mais il m'a pas retourné, ni scotché. Comme avait pu le faire un Half Life, Halo...

je dévelloperais après

je vous aurais ou je vous aurais pas avec ma signature ?
 Kaiwen
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 Kaiwen
  Posté le 25/12/2007 14:34:18
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Je suis en partie d'accord avec quelques unes de vos critiques sur Bioshock et à la fois moins d'accord sur d'autres.

Personnellement, Bioshock m'a touché de plein fouet. Je ne pensais vraiment pas avoir à faire à un jeu aussi profond et adulte. J'avais lu quelques tests avant de l'acheter, je savais très bien que le jeu avait une ambiance particulière, une histoire spéciale [...] mais je ne pensais pas que ça serait si bien orchestré, introduit et pensé. Bon, je ne vais pas analyser le jeu maintenant (je réserve ça pour plus tard), mais Bioshock est tout simplement une fable à l'Objectivisme de Ayn Rand. Alors, on aime ou on aime pas cette philosophie mais personne ne peut dire qu'elle n'est pas intéressante vu qu'elle a été un élément clé dans les années soixante (date à laquelle se déroule le jeu), développant dans certains pays le capitalisme d'une autre façon. C'est un mouvement de pensées très puissant et le jeu l'illustre avec brio et ce dès le départ (la statue de Andrew Ryan ci-dessus - premier post -). On retrouve d'ailleurs les lettres d'Ayn Rand dans son nom, avec Atlas faisant référence à la Bible de l'Objectivisme La Révolte d'Atlas etc. Il est clair qu'il ne faut pas prendre Bioshock pour un simple jeu et se dire : "Cool, je vais y jouer comme je peux jouer à Call of Duty 4 !". Chaque petit détail, chaque citation a son importance... Je passe sur la fameuse rencontre avec Andrew Ryan où son monologue est tout bonnement sublime ! En gros, ce n'est pas un jeu pour "attardé mental" qui joue aux FPS pour fraguer. Je suis effectivement dur, j'exagère mes propos, mais c'est la certaine réalité. Le boulot artistique réalisé pour créer Rapture, son ambiance, ses personnages est tout bonnement prodigieux.

Pour moi, Bioshock est un chef d'oeuvre comme on en voit rarement. J'y reviendrai prochainement.

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