Il fallait s'y attendre aussi, voila un p'tit débats sur ce monstre qu'est FINAL FANTASY XII .

Pour ma part, je vous le dis tout simplement, ce jeu est tout bonnement un monstre vidéoludique. Un monstre de grandeur et de profondeur.
Mais voila...mis a part l'aspect graphique, cinématique, les combats ...j'ai eu une impression de frustration a la fin.

QUOI ??? ca se finit ??? c'est quoi ce bordel ???? voila les mots que je me suis dit apres avoir battu le boss final qui ne fait pas l'ombre d'une résistance.

Je ne sais pas pour vous, mais passé les 40 heures de jeu, j'ai l'impression que le jeu VEUT de lui meme se terminer. Et j'ai eu la forte impression que les 20 dernieres heures (en gros) ont été terriblement baclés, histoire de sortir le jeu un peu plus vite. J'ai été excessivement frustré aussi de voir que l'histoire de chaque personnages s'efface d'heure en heure, ne nous laissant quelques vagues bribes par ci par la...Penelo ? Basch ? etc...c'est juste ca leur histoire ?? rien de plus profond ??? apres 5 ans d'attente, je m'attendais a un jeu divin, ce qui est le cas des 40 premieres heures...mais le probleme (pour ma part toujours) est que le systeme de combat prend un pas immense SUR TOUT LE RESTE (un peu comme Lyon qui écrase le championnat) ! Il prend le pas sur le scénario, les persos, la découverte . Et je dois avouer que parfois, les plaines et donjons que l'on visite sont BEAUCOUP trop longues. A quoi ca sert de grimper 30 000 étages d'un donjon ? hé bien dans tout autre FF, on aurait eu du scénario, on aurait eu les intérrogations des persos etc etc ... hé bien la non ! c'est uniquement pour faire du leveling forcé...et c'est assez désagréable.
Et donc voila...la fin...hé bien...la fin est bonne, mais frustrante (surtout quand on entend la chanson qui est tout aussi mieleuse et nian nian qu'un générique facon SANTA BARBARA).

Enfin, malgré tout ca, je ne peux que finir sur une note positive tant le jeu est immense et profond, tant les graphismes sont sublimes, tant malgré tout les perso sont charismatique (a quand un vrai héros a la Squall ou Cloud ??) c'est bien beau de faire des persos secondaires ultra charismatique, mais si le héros est le plus niais du groupe...je pense qu'il faut prendre un minimum de plaisir a diriger son héros. (heureusement que l'on a la possibilité de changer de persos)

Enfin...ce jeu est génial, meme si les défauts sont un peu trop palpables.
Qu'en avez vous pensé ?

J'ai pas réussi à le finir: en jap je suis allé presque à la fin et en US j'ai pas eu le courage de tout refaire, j'ai stoppé à 30h de jeu.
Personnellement je le trouve ennuyeux. C'est ça le problême avec les FF: dans leur systême de jeu et leur level design, ils sont chiants, très chiants. Ce sont des RPG classiques et c'est comme ça. Après, certains sont tout de même devenus cultes comme le VI, le VII et le IX grâce à leur habillage, à leurs personnages, à leur scénario, à leur atmosphère et à moultes éléments qui ont fait d'eux des ouevres magistrales. Les autres épisodes en étant privés ils sont tous chiant de nature, c'est le cas pour moi du VIII, le pire de tous, du X qui ne vaut guère mieux, et du XII pour des raisons différentes: le systême de jeu se veut hyper poussé avec un pléiade d'actions, d'habilités , d'armes, de sorts etc. Sauf que voilà, on se retrouve toujours à recourir aux mêmes actions: attaque couplé de sort de soin, le tout assisté du vol et de temps en temps d'un sort élémentaire rarement efficace, le niveau des sorts évoluant trop lentement (on n'a accès au magie de niveau 2 que lorsque nos frappe corps à corps font déjà 3x plus de dégats), le reste des habilités proposées étant parfaitement inutiles car échouant 9 fois sur 10 et n'ayant pas d'effet très avantageux: ralentir un ennemi alors qu'il va clamser le coup suivant... Le systême de Gambit vient parachever le tout et donne une grande monotonie au jeu: une fois correctement mis en place, on ne touche plus à ses personnages que pour les traîner laborieusement d'un point de sauvegarde à l'autre en ne touchant qu'au joystick. Vous me direz que celà donne plus de réalisme au déroulement et permer d'économiser les actions répétitives, et vous n'aurez pas tort. Mais le level design manque de saveur et n'a pas le géni d'un FFVII ou IX. Les coffes disséminés dans les décors n'ont que des contenus calculés au hasard par la machine et la plupart du temps radins et/ou trouvables en boutique au magasin du coin moyennant la revente des objets (inutiles) dérobés aux monstres. On se rend alors vite compte que les niveaux ne sont que des viviers de monstres servant à un level-up sauvage et forcé, car malgré le zel dont je faisait preuve lors de mes traversées, je ressentait toujours un retard vis à vis des ennemis affrontés. Les choses se sont arrangées sur la version US grâce à la compréhension des textes et à ma préconnaissance du jeu mais ne m'a pas permis de marquer de réel avance.
Par contre il est clair qu'au niveau graphique tout à été donné. Et jouer aux next gen me fait parfois sourir lorsque je repense à FFXII qui enterre 99% des jeux qui y sont déjà sortis. Le scénario est intéressant mais trop encombré, on a du mal à se retrouver parmis tous les clans et personnages qui de surcroit se ressemblent tous. Dans les épisodes précédents on faisait équipe avec des animaux, des brutes, des espèces de peluches débiles, pour affronter des méchants tout aussi hétérogènes. Ici tout le monde se ressemble, si bien qu'on a beaucoup de mal à se souvenir d'un personnage présenté au début du jeu et que l'on retrouve vers la fin: "merde, je l'ai déjà vu quelque part, mais où? Rah, fait chier, et la cinématique qui avance, mais attendez! C'est qui déjà celui là???".
Bref, j'ai eu pas mal de déception vis à vis de cet épisode mais je compte tout de même en arriver à bout pour les quelques trèq grandes qualités qu'il comporte, en espérant qu'il arrive à me faire changer d'avis.

Je vais qd même le prendre, non pas parce-que c'est un Final (un titre doit faire ses preuves, même une saga mythique comme FF) mais parce-que c'est l'un des derniers jeux Ps2 qui me tente.
Perso, me suis arrêté au IX. Le X est excellent mais j'ai lâché à la toute fin, pis ce look/design de fashion-victim tout le long de l'aventure m'a achevé...
Je m'attends pas à un grand jeu, juste de quoi passer de bons moments ^^

ps: en Rpg jap, y'a que Lost Odyssey qui attise ma curiosité

Il faut déjà prendre en considération quand on démarre Final Fantasy XII que c'est une préquelle d'une suite de jeux : Final Fantasy XII, Final Fantasy Tactics, Vagrant Story et Final Fantasy Tactics Advance dans l'ordre chronologique.

J'ai déjà parlé rapidement des points faibles du jeu et de ses points forts. Je vais les développer un peu plus ici :

Tout d'abord, commençons par l'histoire qui effectivement n'est pas une envolée lyrique mais une histoire simple, bien écrite, directe et qui n'est pas forcément ultra-profonde comme dans les derniers Final Fantasy (6 à 10-2). Reste que derrière, il y a toute la mythologie d'Ivalice et je vois mal comment on pourrait l'ignorer. Final Fantasy XII éclaire énormément de points sur l'avant FFT et améliore considérablement l'histoire (je ne préfère pas dévoiler quoi que ce soit). Alors effectivement, je le répète, l'histoire est épurée, directe, simple : une aventure, une quête, somme toute. Mais au moins, cette fois-ci, on revient un peu à la sauce old school avec une aventure simple et bien construite comme les premiers FF (1 à 5).

Côté philosophique et l'apport du jeu envers son joueur, effectivement, ça suit la logique de l'histoire. Sans m'étayer là-dessus, il est clair qu'on ne se retrouve plus dans les romans qu'étaient les derniers opus. Plus de folie dans l'espace intersidéral, plus de folie dans des bestioles gargantuesques... Et plus de thèmes ultra-gonflés et exagérés qui tombaient parfois dans le ridicule à l'instar de Final Fantasy VIII totalement controversé aux yeux de certains. Bref, FFXII paraît plus humain, à mon sens.

Quant aux personnages, je trouve la recette du sans-héros excellente. Enfin un FF qui a le cran d'opter pour ce choix assez particulier, qu'on voit trop rarement dans les autres jeux. Ici, pas de héros, tous les personnages apportent quelque chose à leur aventure. Alors effectivement, on n'a plus l'impression d'avoir la classe avec son ou ses personnages. Mais le côté humain a été extrêmement renforcé et ça donne un bon bol d'air à la série !
Néanmoins, et ce malgré l'énorme travail sur les voix très crédibles et naturelles (parfois, on assiste à de vraie discussion avec coupure de paroles etc.), les personnages n'ont pas les mêmes voix dans les cinématiques. Perso, je préfère dans le jeu avec ce petit noiser de fond... Ils n'ont pas non plus réellement le même visage dans les synthèses ! (le truc le plus ridicule c'est Vaine : cheveux couleur poivre et sel dans le jeu... et bruns dans les cinématiques...).

Sinon, le système de combats apporte son immensité, sa liberté, des cartes énormes (type World of Warcraft), une impression de vivre une vraie aventure mais possède aussi des défauts. Impossible alors de négliger la problématique des gambits qui peuvent ne servir à rien ou presque. J'ai préféré jouer par moi-même au lieu de faire confiance à mes personnages et je m'en suis sorti plus qu'à l'aise. C'était plus simple de jouer avec un type ATB en stoppant le temps et en choisissant les menus que de régler les gambits.

Côté licence, je regrette le fait que le joueur lambda jouera à ce jeu sans forcément comprendre qu'il peut créer des classes. C'est le revers de la liberté sur ce damier... Personnellement, je me suis bien amusé à créer mes classes : ninja, voleur, mage blanc, guerrier, samourai, etc. Mais combien de personnes vont donner les mêmes stats aux persos ? Beaucoup... Peut-être qu'un mode de jeu supplémentaire à la FFX aurait été le bienvenu.

Je n'ai pas trop apprécié non plus les magies blanches, mal gérée à mon sens car elles n'ont pas assez d'intermédiaires, sauf à la fin du jeu où tout va mieux un coup augmenté. Bref, ça bouffe trop de mp pour rien entre Cure et Cura et les stats ne suivent pas forcément...
Cependant, à part ces quelques défauts, le système de combats reste vraiment très agréable et jouissif un coup qu'on le maitrise. On peut créer des supers enchaînements et on a vraiment l'impression d'augmenter ses personnages. De plus, le jeu est moins facile que les autres FF (au niveau de la thune, d'ailleurs...), bref, le plaisir de jeu n'est que renforcé.

Par contre, un dernier point que me passe par la tête avant de poster, les cinématiques sont très détaillées au niv. des décors mais au niv. des personnages... Ahem... Bref, Final Fantasy X et X-2 font mieux quand même. Disons que dans FFXII, les synthèses ne sont pas vraiment très importantes non plus et ce jeu n'avait pas la même équipe, ni Nomura.

Suite du message :
(Je n'avais pas pu finir, mon cours de karaté allait commencer).

Donc, je souhaitais en venir aux musiques. Dans Final Fantasy XII, il y a du bon, du moins bon et du pas bon du tout. Niveau orchestration, ce n'est pas toujours la joie mais à la grande habitude de Sakimoto il y a énormément de synthé qui pète les oreilles en Dolby et qui stresse le joueur plus qu'autre chose. La musique d'intro est la preuve même de ce que j'avance, alternant des phases excellentes (lors de la mort de Rasler) et des phases abominables (le tout début de la fête quand la musique monte en fanfare). Bref, il y a des passages bien sympas mais beaucoup trop bien ennuyants voire irritants.

Pour terminer ce tour d'horizon des possibilités offertes par le jeu, il faut bien entendu parler des quêtes secondaires ou le fameux 3/4ème CD à la FF où la liberté est de prime (logiquement) et où il y a un nombre incalculables de choses à faire. Malheureusement, Final Fantasy XII, à l'instar du X, ne remplit pas du tout ce contrat et se cantonne à quelques quêtes finales bien ennuyantes qui tournent toujours autour des combats et du farm et de derniers Espers tous aussi nuls que ceux possédés pendant la quête principale... Bref, rien ne m'a enchanté, j'ai buté quelques boss, fini quelques chasses et j'ai vite lâché pour boucler le jeu le plus rapidement possible. Rien ne m'a donné envie de fouiller à fond.

Pour en revenir aux Espers, je les trouve tout simplement nuls, pourris ! Que dis-je ? Déjà, l'idée d'avoir abandonné toutes les invocations habituelles (Ifrit, Shiva etc.) n'était pas brillante, mais mettre des Espers qui n'ont même pas plus de points de vie que l'invocateur, qui plus est se font buter en deux coups et qui ne sortent jamais leur furie "à part sous certaines conditions" (invocateur 10% de vie, alors, il sort sa furie)... On a plutôt l'impression qu'ils sont sympas en tant que boss, mais jamais en invocs, quoi... Un très mauvais point ici. A mon sens, c'est le plus gros reproche que je puisse faire à FFXII, d'avoir des chimères pourries.

Pour conclure, Final Fantasy XII n'est pas un chef-d'oeuvre mais reste un excellent Final Fantasy. Un monde immense, crédible et très réaliste avec un système bien élaboré, abouti mais peut-être trop libre... Le tout mêlé à une histoire qui va à rebours du côté romanesque et grandiloquent des anciens Final Fantasy qui permet à la série de prendre un très gros bol d'air. Ca ne plaira peut-être pas forcément à tout le monde mais au moins, la série aura sûrement trouvé à la fois un autre public.

Bref, c'est mon troisième FF préféré après le VII et le X. Pourquoi me demanderez-vous car on a plus l'impression que je parle d'un jeu "pas fini" pour reprendre les termes de Shion que d'un jeu ultra-complet, qui régale tous les sens. Eh bien, je l'aime beaucoup pour la bonne et simple raison que je pars du fait (c'était pareil pour Final Fantasy X-2 que je défends beaucoup) que ce jeu n'est pas un seul jeu mais qu'il fait partie d'une suite de jeux et que pour l'apprécier on ne peut pas négliger non plus la richesse de Final Fantasy Tactics et de Vagrant Story. FFXII apporte énormément de réponses (et des questions aussi) aux interrogations sur le passé mythologique de ces jeux et ça, quand on aime Ivalice, ça touche de plein fouet !


P.S. : Un truc qui appartient seulement à la version américaine (et à la française un peu), j'ai trouvé l'anglais superbe dans le jeu, il y a un subtile mélange d'ancien anglais pour les personnages qui ont de la bouteille et un mélange d'anglais normal pour les personnages moins matures. Parfois, par contre, c'est balaise à comprendre même avec un bon niveau.

--Message edité par Kaiwen le 2007-02-16 11:30:36--

apres faut pas non plus trop balancer, FFXII est l'un des meilleurs jeux de la PS2

Oui tout à fait. Je n'ai pas balancé, j'ai juste argumenté d'une façon objective afin de relever les qualités et les défauts du jeu. Il ne faut pas non plus dire qu'il est parfait.

Avec une petite vingtaine d'heure au compteur, mes impressions sont plutôt bonnes, j'aime bien le système de combat, on gagne pas mal de temps sans les transitions, même si les gambits amputent le charme légendaire des FF. La plus gde qualité que je trouve à ce jeu est son incroyable immersion, addictif à souhait ^^ C'est d'autant plus bizarre que le scénarii reste banal et sans réellement être folichon, par contre la mise en scéne claque.
Musicalement c'est passe partout je trouve, y'a pas de réel identité je trouve. Quant aux graphismes, certes c'est beau objectivement, mais l'aliasing est horrible et gâche tout, c'est encore plus vrai sur un Lcd. Cela dit les cut-scenes sont splendides, les animations faciales tuent, et les cheveux bougent avec grâce ^^
Là où je suis déçu par contre, c'est au niveau des Permis, perso c'est un système idiot, y'a des trucs que tu peux débloquer assez tôt dans l'histoire, et pourtant t'obtiens la chose bien plus loin dans la partie...
Y'a aussi le level-up forcé qui est relou en fait, je parle de ces longues traversées où tu te fais royalement chier.

Sinon, dans le registre du chipoteur que chuis, on a tjs pas de 60hz, et encore moins la possibilité de personnaliser la cam. Bête aussi que les cinématiques ne soient pas en plein écran.

Avis définitif dans 50h de jeu les gars

--Message edité par Night Saint le 2007-03-13 21:35:51--

Alors, ton avis définitif, Night Saint ?

Oui, FFXII est bâclé, et c'est bien là son seul problème selon mon opinion.



Pour moi, FFXII est un monument, comme un gratte-ciel, qui est tellement haut, qu'ils n'ont pas pu faire le dernier étage.



FFXII est énorme, et soigné :   Histoire simple, mais très cohérente et finalement très réaliste (proche de notre monde)
Un Background tout simplement inégalable sur 128 bits :
Le monde D'Ivalice est hyper cohrént, chargé d'histoire (Raithwall, l'alliance galtéenne,  la Destruction de Nabudis il y a  2 ans)
bourré d'anecdotes, de petits détails.  Son propre système d'écriture, ses conflits politiques etc...


Et que dire des villes !  si vivantes, si détaillées ( plateau d'échec avec les pions, dans les comptoirs de magasins )

La traduction, si soignée (avec des séquences poétiques bien faites)

Le doublage si parfait, avec un choix d'accents de la langue anglaise, qui n'est pas faite au hasard.
(accent américain, anglais, néo-zélandais, anglais noble)
La qualité d'expression faciale des personnages.


Les musiques, de très bonne qualité.


Les système de jeu, simple et si riche.


Bref pour moi, FFXII c'est un jeu fait par des perfectionnistes.

Le seul défaut qu'il a, c'est d'être sorti trop tôt...peut-être Matsuno prenait trop son temps, trop ambitieux....et n'a pas respecté les délais.

Du coup l'ending, le combat final etc... pas très marquant.


DOMMAGE, car sinon pour moi FFXII était le jeu du siècle, par sa richesse, et son équilibre parfait entre cutscenes et jeu (un mélange parfait de RPG Japonais et Américain).

Kratos tu y vas un peu fort en disans "Oui, FFXII est bâclé"
D'après ce que tu dis, il est tout le contraire !
Je pense que tu voulais dire la fin de FF XII est bâclée...

Bah, si on comprend baclé comme mal fini, ce qu'il vient de dire a un sens car FFXII étant "riche mais mal fignolé" la sensation de gâchis est d'autant plus forte.
Après c'est une question d'interprétation, et puis il est tard, on est tous un peu crevé...  ;)

Je suis entièrement d'accord avec Kratos là-dessus, Final Fantasy XII est le meilleur univers de cette génération. Maintenant, pour la question du bâclage, effectivement, le changement d'équipes n'a pas fait du bien au jeu et ça se ressent vraiment dans l'aventure. Il y a vraiment des séquences super lourdes et pas finies.

Vous êtes en gde majorité à avoir aimé ce jeu, je fais donc parti de la minorité n'adhérant pas à FFXII.
L'ayant fini y'a un bout de temps, avec du recul, c'est cruel de le dire, il me laisse le souvenir d'un film oublié aussitôt sorti de la salle...
Cependant, je comprends qu'on puisse aimer ce jeu, seulement moi, il ne m'a pas "touché".
Ayant un peu la flemme d'argumenter ma déception, surtout du fait que je ne "vis" pas le jeu en ce moment, je me permets de poster un avis apposé sur mon blog:

C'est en écoutant l'ending de FFXII que j'appose de l'encre virtuel sur cette page, et ce afin de vous faire part de mes impressions, de mon expérience personnelle sur ce jeu ô combien déstabilisant. Très déstabilisant même, non seulement sur le fond, mais aussi et surtout de par l'évidence même que ce 12ème opus n'a de Final Fantasy que le nom. J'ai beau cherché de la magie, de la féerie, de l'évasion, et de surcroît de la fantaisie, mais elles ne sont présentes que par leur grande absence.
Un seul mot taraude dans ma tête : gâchis ! Gâchis d'un réel potentiel.
Cet épisode a de solides bases qui ne seront jamais exploitées au cours du jeu. Comment par exemple ne pas s'emballer devant un si classieux casting ? Après des années de disette où les protagonistes des derniers FF faisaient office de fashion-victims ou de faux ténébreux méchants apparents à pisser de rire, et j'en passe, nous avons affaire ici à du haut de gamme, Balthier Fran et Basch en tête, même si je le concède Vaan est un bon ton en dessous vis-à-vis des autres, d'après moi. Il est seulement dommage que ce casting soit castré tant leur développement fait défaut. On ne demande pas à savoir si Balthier est plutôt céréales ou biscottes le matin, mais juste une once de profondeur à ces persos pour les rendre plus vivants et à fortiori encore plus proches du gamer aurait été bénéfique pour le jeu.
D'autant plus rageant qu'ils sont beaux et bien mis en valeur par des graphismes soignés malgré les bourdes habituelles de Square : aliasing prononcé, scintillements de folie, absence de 60hz, etc....
Parlons en des graphismes, je leur reconnais un certain cachet, des architectures 3D complexes, des vraies villes et non des bourgs, une distance d'affichage respectable, des CG maîtrisés ( dommage pour le format fenêtre en revanche ! ). Et surtout grand coup de chapeau aux cut-scenes, leur réalisation est magistrale, respect, les faciès sont travaillés à l'extrême, les cheveux bougent naturellement, bravo !
Un casting de luxe, des graphismes magnifiques, à cela s'ajoute un système de combat innovant mais sujet à diviser les fans. Pour ma part ce renouveau est salvateur, ce 12ème épisode marque enfin la rupture franche avec ses prédécesseurs, si par le passé ce sont des màj par petites touches que revêtaient les systèmes de combat, ici on réapprend à jouer... ou presque ! Car le revers de la médaille, c'est une participation moins active, on est plus souvent dans la peau de l'entraîneur que du joueur sur le terrain. Cela dit, on peut quand même désactiver les gambits et s'adonner à de l'ATB des chaumières.
En tout cas, c'est une bonne chose que d'avoir pris des risques, on est en 2007 et c'est le douzième enfant tout de même. De plus, perso c'est un gain de temps quand on fait du levelling, il y a moins de fenêtres moins de transitions, de coupures, un gros gain de temps donc. Si à l'époque je trouvais le système semi assisté de Star Ocean 2 confus et rédhibitoire contre les boss les plus coriaces, ici c'est autrement plus jouable et maîtrisé.
Malheureusement le tableau idyllique s'arrête là ! Car FFXII se vautre lamentablement là où habituellement il excelle : l'histoire.
Le rythme de cette dernière, son déroulement, les rebondissements, scènes épiques et émotionnelles sont aux abonnés absents ! Alors oui, si les dix 1ères heures sont entraînantes et pas mal fichues, tout le reste est d'une rare mollesse dans un rpg ! Chose inconcevable dans un FF : on s'y emmerde grave ! Et ce ne sont pas ces malheureuses chasses très vite gavantes de par leur répétitivité qui relèvent le niveau. Voilà pour moi le gros défaut du jeu, le vrai je serai tenté de dire, le jeu prend des grands airs dramatico-politiques qui en substance n'est que poudre aux yeux. De plus, la parenté que partage le jeu avec un certain Star Wars ne joue pas en sa faveur du fait de la nonchalance insolente du titre. Je m'attendais à être violemment bousculé de part et d'autre tout au long de l'aventure, j'ai été au mieux poussé par une grand-mère dans la rame d'un RER B bondé et qui dit pardon... Arff !! La déception est à la hauteur des espoirs placés en ce titre.
Après + de 100h de jeu à mon actif, avec encore quelques bêtes à battre ( qui a dit Yiazmat ??? ), j'ai fini le jeu histoire de voir la fin... Et à l'image du jeu, cette fin est plate et sans surprise, c'est joli, bien fait, avec une délicieuse balade signée Uematsu et admirablement chantée par la talentueuse Angela AKI, mais la sauce ne prend pas, faute à un scénario vide depuis le début.
FFXII est certainement un bon jeu dans l'absolu, mais assurément un mauvais FF de par son scénario poussif. Quand on s'appelle FF on attend d'être chaviré des heures durant, incontestablement.
Je terminerai sur une bonne note : la bande-son. H. SAKIMOTO ( que je ne connais que pour ses livrées shmupesques ) nous offre des musiques inspirées la plupart du temps, tantôt reposantes, tantôt guerrières, rien de grandiloquent, des thèmes justes, simples et très nombreux en somme. Il n'est pas évident de combler N. Uematsu, Sakimoto s'y emploie avec les honneurs.
Les bruitages sont variés, bien échantillonnés, mais la palme revient au doublage us d'excellente facture. Un ton parfait pour des sous-titres remarquables du reste.

Voilà, rien d'autre à ajouter. Cela n'empêche pas mon impatience de découvrir FFXIII, même si les rpg m'intéressent de moins en moins.

--Message edité par Night Saint le 2007-12-13 21:31:56--

Tiens d'ailleurs il y a une musique carrément oubliée des fans de FF, et qui est pourtant une des toute meilleure de la série

c'est le Symphonic poem hope !  une vraie musique orchestrée, tout simplement majestueuse, grandiose!



PS : Merci Night Saint pour ton avis qui est crédible et que je respecte. Ne pas aimer FFXII oui, mais cracher dessus (comme sur certains forums médiocres) non.

--Message edité par {Kratos Aurion} le 2007-12-13 23:01:16--

Merci pour nous avoir fait partager ta longue analyse Night Saint
Pas contre tu as méchamment refroidi mon enthousiasme face à cet opus qu'il me reste à découvrir : un FF sans scénario ?!
On s'emmerde ?
Pour un RPG d'une durée de vie de 100H ça ne motive pas ! M'enfin je me ferai mon propre avis en y jouant (vers 2010) et je reviendrai dans ce topic le clamer haut et fort

--Message edité par Destructor le 2007-12-13 23:27:07--

Citation :

Destructor  a dit : un FF sans scénario ?! On s'emmerde ?

Eh bien il y a un vrai scénario, qui est plus réaliste qu'à l'accoutumée(plus politique, plus guerrier).  

L'histoire n'est pas si passionante que ça en effet, mais c'est parce qu'elle se fait discrète : on joue beaucoup plus qu'on ne regarde les cutscenes.


Cependant grâce à la qualité des dialogues, de la traduction, et des personnages expressifs comme jamais, on s'attache aux persos.


Le Cid de FFXII est le symbole même de la perfection : au niveau de la qualité d'acteur ( car c'est tellement bien fait qu'on dirait de  véritables acteurs et pas de vulgaires personnages en 3D).


Même si les persos ne sont pas hyper approfondis et il y a  plein de sous-entendus.


Si l'histoire n'est pas le point fort, ça reste très bon, et puis le background, et la soif de découvrir l'univers compensent tout ça sans problème.


Et avec un level up aussi agréable, les 100 heures passent vite.

Salut Night Saint. Ca faisait un bail ! Merci pour ton avis que je vais pouvoir contre-argumenter.

Je ne reviendrai pas sur la globalité de ton article fort intéressant dans l'ensemble, où je suis souvent d'accord avec toi. Graphisme, système de combat frais & co. Laissons de côté.

Les points qui me chagrinent dans ton argumentaire se trouvent ici :

Citation :

J'ai beau cherché de la magie, de la féerie, de l'évasion, et de surcroît de la fantaisie, mais elles ne sont présentes que par leur grande absence. Un seul mot taraude dans ma tête : gâchis ! Gâchis d'un réel potentiel. Cet épisode a de solides bases qui ne seront jamais exploitées au cours du jeu. On ne demande pas à savoir si Balthier est plutôt céréales ou biscottes le matin, mais juste une once de profondeur à ces persos pour les rendre plus vivants et à fortiori encore plus proches du gamer aurait été bénéfique pour le jeu. Le rythme de cette dernière, son déroulement, les rebondissements, scènes épiques et émotionnelles sont aux abonnés absents ! Alors oui, si les dix 1ères heures sont entraînantes et pas mal fichues, tout le reste est d'une rare mollesse dans un rpg ! Chose inconcevable dans un FF : on s'y emmerde grave ! Voilà pour moi le gros défaut du jeu, le vrai je serai tenté de dire, le jeu prend des grands airs dramatico-politiques qui en substance n'est que poudre aux yeux. De plus, la parenté que partage le jeu avec un certain Star Wars ne joue pas en sa faveur du fait de la nonchalance insolente du titre.

Tout d’abord, j’aimerais clairement remettre les choses dans leur contexte car à mon sens, sortir qu’il n’y a pas de magie, de féérie, qu’il n’y a pas moyen de s’évader et que le tout est un gâchis est une hyperbole mal maîtrisée. Je crois que tu oublies clairement en jugeant Final Fantasy XII que le jeu est un épisode d’une longue épopée et d’une longue série : Final Fantasy XII, Final Fantasy Tactics, Vagrant Story et Final Fantasy Tactics Advance dans l'ordre chronologique. Nul ne peut ignorer les relations entre ces jeux et les évènements tout aussi importants les uns que les autres.
Déjà, comment oser dire qu’il n’y a pas de magie ou de féérie (même si le terme est complètement déplacé) dans ce jeu ? L’histoire d’Ivalice est clairement le monde le plus développé des Final Fantasy, l’univers qui renferme le plus de magie et je ne vois pas où Final Fantasy XII déroge à la règle… Surtout si nous nous intéressons deux minutes aux Occurias, à la cité de Gilvégane, Raithwall et la nihilithe ou les fameuses trois reliques par exemple. Grâce à cet opus, énormément de points obscurs des épisodes suivants sont élucidés, et au final, il est plus aisé de comprendre l’évolution d’Ivalice. Il y a tout un tas de légendes dont tu ne peux pas contester les faits, qui lient directement et parfois indirectement tous les épisodes et qui en font tout simplement un monde remplit de magie. Je t’invite pour m’éviter de faire des spoilers de faire des recherches sur Ivalice (en commençant par Wikipédia, par exemple). Tu y verras un peu plus clair car je pense que tu es passé totalement à côté des légendes et de l’histoire ancienne d’Ivalice qui commencent 700 ans avant le début de cet épisode. Ce sont elles qui font Final Fantasy XII car elles sont extrêmement importantes pour mieux cerner la crise que vivent les personnages pendant l’aventure.
Une crise, en effet, et qui si elle est bien cernée, permet au joueur de s’évader, à mon sens. L’histoire d’Ivalice dépeinte dans le présent de Final Fantasy XII, avec ses airs dramatico-politiques, est bien plus profonde qu’elle n’y paraît car elle n’a pas seulement des relations avec ses propres légendes et sa propre histoire d’antan… Elle a aussi des relations avec la nôtre. N’as-tu pas remarqué une seule seconde les parallèles entre le conflit du jeu avec celui des Etats-Unis et du Proche-Orient ? D’un côté, tu as Vayne, avec sa puissance militaire, risquant les pires catastrophes, envahisant les pays, quitte à utiliser un certain pacifisme pour Dalmasca. De plus, le laboratoire Draklor produit une arme de destruction massive s’apparentant à la bombe A qui permet à l’Empire d’intimider tout le monde. Les développeurs ont même dit qu’ils s’étaient inspirés de New-York pour créer la ville d’Achardès… De l’autre côté, nous nous retrouvons avec une civilisation riche et ancienne (Rabanastre, par exemple), les régions sont chaudes, certains mots comme Svagatam (bienvenue) et Parijanah (guide) tirés du sanskrit… bref, que de similitudes, sans évoquer la course à la nihilithe ressemblant étrangement à celle du pétrole dans notre monde. D’un autre côté, Final Fantasy XII apporte d’autres parallèles comme celui des colonisations et de leur motivation religieuse… etc. Bref, je m’arrête là pour ce point. Tu l’auras compris, je ne suis pas d’accord avec toi, Final Fantasy XII permet de s’évader. Pas besoin de commenter le terme « gâchis », je crois.

Ensuite, venons-en aux personnages. Tu critiques clairement leur manque de profondeur. Là non plus, je ne suis pas d’accord. J’ai déjà exprimé mon opinion là-dessus dans plusieurs posts, notamment celui de Xenosaga où j’ai analysé le test de Shion. J’en avais clairement marre de ces personnages qui pendant les cut-scènes racontent le moindre sentiment qui leur passe par le cœur. Le côté ultra-poussif des anciens Final Fantasy a été mis de côté pour cet opus et ce ne fut pas un grand mal. Enfin un peu de finesse et de recherche pour mieux cerner les personnages. J’imagine qu’effectivement, ce passage à l’état brut pour certain peut être difficile… Difficile de devoir marcher et manger tout seul quand la nounou Square-Enix était au petit soin depuis pas mal d’années pour ses petits chéris de joueurs. Non ! Enfin des personnages travaillés, très intelligents, fins et profonds ! Enfin des personnages qui ne prononcent pas des paroles inutiles ! Enfin des personnages motivés par un véritable but humain ! Enfin des personnages qui paraissent plus naturels, plus proches de nous ! Enfin des personnages nuancés, possédant leur propre philosophie ! Moi, je dis bravo, tout simplement. Comment être capable de critiquer le travail effectué sur les personnages ? Le scrïpt est tout simplement splendide. La plupart des dialogues recèlent des nuances concrètes, discrètes et bien distillées qui font évoluer les personnages avec minutie. Là-dessus, le jeu est un véritable plaisir et un régal pour le cœur, les yeux et les oreilles. Toi finalement, si je comprends bien, il te fallait encore des personnages qui te donnent toutes les clés de leur vie… Personnellement, j’étais bien content de voir que les développeurs ont travaillé d’une manière différente pour proposer des personnages humains et remplis de secrets qu’on découvre en réfléchissant.

En outre, tu critiques le rythme, les rebondissements, les scènes épiques (absentes selon toi), en insistant sur le fait que seules les dix premières heures de jeu sont entraînantes. Déjà, je suis surpris puisque les dix premières heures de jeu sont certainement les moins intéressantes avec la partie « didacticiel » et pas énormément de péripéties qui remettent en cause l’histoire ou autre. Là-dessus, je ne comprends pas trop ton opinion. Je crois qu’il faut vraiment arriver à la tombe de Raithwall et comprendre exactement ce qu’il se trame pour mieux juger l’impact. Alors, peut-être que le début, ces dix premières heures te convenaient mieux car plus « Final Fantasy habituel » que jamais, tu meurs, je ne sais pas. Mais, à mon sens, le jeu prend toute sa valeur après la découverte du premier poteau rose qui permet au joueur de mieux cerner pas mal d’évènements qui se passeront dans les prochains épisodes. Quant au rythme, certes, je peux comprendre qu’il perturbe car finalement, on joue beaucoup plus que d’habitude, c’est un vrai jeu pour « gamer » et non pour amateur de cut-scène et de spectacle en FMV. Alors oui, parfois le rythme semble assez lent, mais je pense que si on accroche bien au système de combat, on ne voit plus trop les heures passées. Personnellement, c’est ce qui m’était arrivé. Quant au rythme du scénario, je le trouve impeccable, bien distillé, les évènements arrivent toujours à point nommé, même parfois quand on ne s’y attend pas. Square Enix a réussi à briser avec brio les vieilles habitudes. La plupart des joueurs pleurnichaient sur les forums, ils ont enfin un truc costaud et qui change… Pourquoi se plaindre encore ? Enfin, par rapport à ta remarque sur les scènes épiques absentes… Qu’appelles-tu une scène épique ? Que voulais-tu, alors ? Car franchement, je veux bien qu’on trouve tous les défauts du monde à cet épisode, mais dire qu’il n’y a pas de scène épique… Déjà que le fond du jeu est épique, sans évoquer la scène d’intro pour parler des FMV, une des premières cut-scènes où il y a une certaine trahison, puis par la suite, par exemple, l’apparition de certains boss… Rien qu’en trois heures, on s’en prend plein la vue. Sans vouloir spoiler quoi que ce soit sur les scènes épiques, n’est-ce pas. Je ne veux pas dire, mais certains passages qui tournent soit autour des personnages jouables comme Fraan, par exemple, soit des ennemis comme Cid. Enfin, là, je ne suis pas du tout d’accord. Et, quand tu sors « on s’y emmerde grave »… Je ne pense pas que ce soit l’avis de tout le monde. Le « on » est très mal placé, même si je te l’accorde, en français, un « on » ou un « nous » peut vouloir dire « je ».

Cependant, tu reviens rapidement sur l’histoire en expliquant qu’il y a une certaine parenté entre Star Wars et Final Fantasy XII. Bon, je te laisse avec le mot des créateurs, je suis d’accord dans l’ensemble même si franchement, il n’y a pas grand-chose à voir avec Star Wars, on s’en rend vite compte. Il y a effectivement quelques clins d’œil… Mais bon. Je ne reviendrai pas là-dessus, je m’étais déjà exprimé.

"Je suis un grand fan de Star Wars, je dois l'admettre. Mais, si nous affirmons que Star Wars a été la source d'inspiration nous permettant de créer notre jeu, au final ce ne serait carrément plus un FF, ni même FF12. Je dirais que je suis juste un fan. Cependant, je ne dirais pas que cela nous a forcément influencés".

Citation :

j'ai fini le jeu histoire de voir la fin... Et à l'image du jeu, cette fin est plate et sans surprise, c'est joli, bien fait, avec une délicieuse balade signée Uematsu et admirablement chantée par la talentueuse Angela AKI, mais la sauce ne prend pas, faute à un scénario vide depuis le début. FFXII est certainement un bon jeu dans l'absolu, mais assurément un mauvais FF de par son scénario poussif.

Pour finir, nous en arrivons à la fin où une nouvelle fois, je ne partage pas tout à fait ton avis. Déjà, tu critiques haut et fort le jeu, dont les chasses à un moment. Mais tu t’y acharnes. C’est quelque chose qui m’échappe, j’avoue. Rien ne t’obligeait à tout faire, à jouer 100 heures à un truc qui ne te plaît pas. C’est aussi ça la liberté de ce jeu. Bref, personnellement, pour revenir à ton avis : tu dis que la ballade de Uematsu avec Angela AKI est sympa… Je t’avoue que je regrette un peu l’époque FFIX et FFX… Depuis le X-2, il n’y a plus de grandes chansons. Alors, si toi, tu te satisfaits avec cette ballade, tant mieux. Mais ce ne fut pas mon cas et pour moi c’est clairement un point noir. Un point noir d’autant plus que je partage plus ou moins ton avis sur la fin un peu limite. Mais bon, disons que les fins n’ont jamais été le grand point fort des Final Fantasy. Ils nous en mettent souvent tellement plein la vue pendant le jeu que la fin suit bêtement et simplement l’évolution sans transcender le tout. Exception à part, comme Final Fantasy VII, par exemple, où un message important y est développé… Depuis le 8, c’est plutôt plat, à mon goût. Bref, je n’étais pas trop étonné de la fin de Final Fantasy XII, en espérant que ça s’améliore dans le futur. Maintenant, je la trouve plutôt sympa et pardonnable car finalement, les suites sont très intéressantes.


Clairement, j'ai beaucoup apprécié le style simple, épuré et direct de Final Fantasy XII. Il n'y a pas d'envolée lyrique, de délires bizarres ou autres. L'histoire est surtout et avant tout fondée sur sa propre mythologie et il est clairement impossible d'apprécier le jeu en ignorant celle-ci. Le tout sur un gameplay neuf mais à la fois old school avec une structure robuste... Bref, un de mes FF préférés.

Voilà, merci d’avoir lu cette argumentation.

--Message edité par Kaiwen le 2007-12-14 11:45:06--

Bon il fallait cette contre-argumentation pour que je retrouve mon envie de faire ce jeu !
Merci Night Saint et Kaiwen, c'est dans ce genre de posts que je suis fier de tenir ce Forum et surtout d'y avoir des membres comme vous

--Message edité par Destructor le 2007-12-14 12:13:55--

Citation :

Kaiwen  a dit : Voilà, merci d’avoir lu cette argumentation.

Eh bien, que dire d'autre ?  tout est dit.  Ah oui, pour profiter pleinement du background de FFXII, lire le bestiaire ultra détaillé.

D'ailleurs, le fait qu'on le débloque au fur et à mesure, est motivant pour jouer  .

--Message edité par Destructor le 2007-12-14 16:56:57--

Citation :

{Kratos Aurion}  a dit : Ah oui, pour profiter pleinement du background de FFXII, lire le bestiaire ultra détaillé. D'ailleurs, le fait qu'on le débloque au fur et à mesure, est motivant pour jouer  .

Excellent point j'adore ce genre d'option dans un jeu : Dark Chronicle, Dragon Quest VIII, Metroid Prime 1 & 2 ont ce genre de "bonus" et c'est vraiment appréciable et motivant

--Message edité par Destructor le 2007-12-14 16:59:29--