Citation :

Resphoina  a dit : Non, je ne suis pas tendu mais là, tu fais devenir ce débat très stérile en utilisant un maximum des bribes de phrases, des pauvres contre-exemples sans vraiment apporter grand chose qui tend à prouver le contraire. Je ne peux pas te déborner là-dessus m'appuyant sur nos précédents débats, je n'insiterai plus donc. C'était très intéressant comme mini-discussion mais c'est dommage que tu cherches la merde à chaque fois à la fin. Donc, à plus tard sur le forum et merci.

Ah bon... Sauf que tu comliques vraiment les choses. Tu vas chercher des exemples de midi à quatorze heure. Tu essais de donner des définitions mais elles sont trouées. Sois plus clair, plus concis.
On commence à parler de jeux gamins (ou non) et voilà que tu nous étales ta culture... Je suis content pour toi si tu as étudié la calligraphie mais je ne pense pas que ça ai un rapport avec le sujet de la discussion.

tu crois que les gens (le "grand publique", comme on dit) qui disent que Nintedno c'est pour les gamins sont des gens hyper cultivés? Non. Ils voient des graphismes collorés et irréalistes et ils cataloguent ça dans : "jeux pour gamins".
Le pire c'est que tu le sais très bien. mais pour nous prouver que tu as raison tu vas nous ressortir des noms d'écrains ou de peintres...

Citation :

{Kratos Aurion}  a dit : Le cell shading n'est en rien réaliste graphiquement, pourtant il y a des jeux qui sont destinés largements aux adultes, Killer 7 par exemple.

Bon exemple : Killer 7 n'est réaliste ni dans son graphisme, ni dans son contenu. Pourtant c'est véritablement un jeu pour adulte.

Qui préfère voir quelqu'un "flooder" sur deux posts en utilisant "citation + attaque" en répétant vingt fois la même chose plutôt que de voir quelqu'un qui exprime son opinion, en mettant des exemples, en apportant et en faisant partager son savoir (parce que, le réalisme on l'étudie en 4ème et 3ème hein...) et surtout son point de vue ?
Tu me parles d'être concis. En attendant, j'ai un tout petit peu, mais vraiment un tout petit peu pris moins de place que toi dans ce topic.

Quant à tes attaques personnelles au sujet de la calligraphie, je m'en passe !

Disons que je réponds directement à tes propos alors que toi, perdu dans tes explications, tu noies le poisson.

M'enfin recentrons le débat.

La question est : les consoles Nintendo sont elles des consoles pour gamins?
Si une console est une console de gamins, alors ce doit être à cause de ses jeux. Donc : qu'est-ce qu'un jeu pour gamin? Qu'est-ce qu'un jeu pour adulte?

Pour moi :

- Un jeu gamin est un jeu créé spécifiquement pour eux comme par exemple Scoobidoo, Bob l'éponge, Inspecteur Gadget,...  Un adulte ou un ado ne prendra sûrement pas de plaisir à y jouer.

-Un jeu adulte peut l'être pour deux raisons :
1) par élimination : le jeu ayant un contenu capable de choquer la sensibilité des plus jeunes (violence, sexe,...) il est déconseillé aux plus jeunes.
2) par ce que le contenu ne peut être compris que par un adulte (sensibilité, culture générale, etc...). Ce qui ne veut pas dire qu'il est déconseillé à un enfant d'y jouer mais qu'il n'en comprendra pas le fond.

Puis entre les jeux pour enfants et les jeux pour adultes il y a une multitude de jeux "neutres" (aventure, sport, course, combat,...). Ces jeux ne sont ni gamins, ni adultes.


Donc est-ce que Nintendo font des jeux principalmement gamins? Non.

--Message edité par Haku le 2006-11-23 01:30:55--

Citation :

Resphoina  a dit : Mais ce n'est pas la seule à cartonner, la PSP cartonne tout autant.

(Pour rappel il était question de la DS)

Hop :

Citation :

Après un bon départ, la PSP voit ses ventes chuter régulièrement depuis quelques mois au point de revoir ses prévisions de ventes mondiales à la baisse de 25% il y a quelques semaines. Une situation qui ne touche pas que le hardware, puisque les jeux au format UMD ont eu encore plus de mal à se frayer une place dans le sommet des charts de ventes, quel que soit le territoire. Une situation qui inquiète Karl Jeffery, le président de Climax, qui s'est tout récemment exprimé sur le sujet chez nos confrères de Gamesindustry.biz. "Pour être honnête, je m'inquiète pour le futur de la PSP" a-t-il déclaré avant d'analyser : "en termes de ventes, elle ne s'en sort pas très bien. La DS cartonne, et ses volumes de vente grossissent de façon exponentielle. Mais ce qui nous inquiète surtout avec la PSP est que nous sommes là à nous demander ce que Sony compte faire pour remettre sa portable sur de bons rails, et nous n'avons encore rien entendu de concret de leur part". Toujours selon Jeffery, la solution serait de proposer un nouveau modèle de la console, de taille moins imposante et doté d'une meilleure batterie, une sorte de PSP "Lite". Et s'il dit adorer la machine et sa puissance, il craint qu'en l'état actuel des choses, les développeurs se mettent à l'abandonner peu à peu. "C'est probablement la plate-forme qui nous inquiète le plus", confie-t-il.

Source : http://www.gamekult.com/articles/A0000053082/

--Message edité par Haku le 2006-11-23 19:55:39--

B'soir.

Je fais une petite intervention au passage (comme d'habitude on me dira) pour juste faire quelques remarques à propos des tensions qu'il y a sur ce topic et un peu mon avis (ce que je fais TRES rarement xD)
Haku pourquoi n'as tu pas presenté ton avant dernier post dés le début du débat ? Excuse moi mes les posts "war quotes" n'ont pas que des avantages... Mettre une citation pour chaque phrase ne sert à rien. En effet tu ne fais que contrer chaque phrase avec en général une seule phrase et tu ne lies donc pas tous les éléments du post que tu quotes. Ca gache déjà l'ambiance vu que les réponses sont plus agressives qu'autre chose et ça ne fait que chercher l'erreur de l'autre pour ensuite le contrer bêtement  :/
On n'apprend pas à faire des paragraphes argumentés pendant les études pour rien hein ;p Je tiens à signaler que je ne suis pas particulierement contre toi vu que je suis d'accord avec ton avant derniere réponse.

Pour moi un jeu pour enfant est un jeu où tout est réduit au plus simple. C'est à dire le gameplay, l'histoire, le langage utilisé, la difficulté, etc... Un jeu où il n'y a pas besoin d'une trés grande concentration pour jouer, mais qui reste amusant.
Perso je trouve qu'il y en a vraiment peu de jeux qui soient vraiment pour les plus jeunes. Les jeux Nintendo sont classifiés à mon avis pour enfants parce qu'ils sont tous trés colorés et "mignons" =P Aussi parce qu'il y a peu de jeux violents peut être ?

Gaara, tu as raison : j'aurais dû commencer le débat par mon avant dernier post. C'est pour ça que je j'ai voulu recentrer le débat avec lui... Tu me diras que c'est un peu tard menfin bon... Mieux vaut tard que jamais.

Les "war quotes" (je ne connaissais pas le temre) permettent de répondre à un post point par point... Mais ce que tu dis à ce propos est également vrai (décidément)... Même si ce n'était pas le but recherché. Je comprends maintenant pourquoi Resphoina s'est énervé.

En ce qui concerne les jeux pour enfants et l'image de Nintendo il semble en effet que l'on a à peu près le même avis.

La seule console pour enfants que je connaisse est la V-Smile.

Haku, je ne me suis pas énervé. J'ai juste trouvé ça soûlant. Comme tu l'as justement dit, je m'étale souvent, j'extrapole, etc. J'aime peut-être trop partager mon expérience, comme un idiot, sûrement. Mais imagine-toi bien si jamais je faisais un post de 5000 lignes. Personne ne le lirait. Même toi, tu lâcherais avant la fin, je suppose. Nous ne sommes tout de même pas ici pour faire de la dissertation (même si parfois je prouve le contraire avec mes topics et posts à rallonge). Donc, quand j'ai commencé à lire tes réponses, j'avoue ne plus avoir pris le temps de répondre et de rajouter des choses pour expliquer plus en détails mon opinion.

Et puis, demande à Gaara ce qu'il pense des posts trop longs ! Tu vas rigoler.

Ok, je comprends.

Par contre je serais curieux d'en savoir plus sur la caligraphie... Mon prof de fac ne nous en à pas parler. Donc si un jour ça te disais de créer un topic là-dessus dans le forum blabla je pense que j'y jetterai un oeil. ^^

le truc qui me chiffonne avec le grand public, c est comment leur faire comprendre que mario et compagnie n est pas fait que pour les gosses, c est vrai a la fin ca devient lourd. C'est pas parce que c est coloré que c est pour les gosses, par exemple, tous les soleils a mario sunshine j ai pas reussi alors un gamin, faut meme pas espérer

(dsl si je vous ai répété, j ai pas eu le tps de tout lire)

J'ai mon petit voisin qui a fini Mario Sunshine à 6 ans.

C'est clair qu'être pris pour un gamin par des gens qui n'y connaissent rien en jouant à mario est très chiant. Les jeux Nintendo s'adressent aussi bien au adultes qu'aux enfants. On peut même dire que la difficulté de certains titres les réserve aux adultes. Cependant on ne peut pas dire de Nintendo qu'il ne ciblent pas les enfants dans leurs jeux, ne serait-ce aue par leur atmosphère. Quand j'étais gamin, c'était les jeux Nintendo qui me fascinaient: Mario, Zelda etc... et même si je ne m'en sortait pas vraiment dedans j'y trouvait mon compte. D'ailleurs très peu de jeux sont accessibles à 100% par les enfants, le niveau de difficulté devient forcément trop élevé pour eux à un moment donné.
Certes les choses ont changé aujourd'hui avec l'apparition de logiciels spécialement pensé pour les jeunes enfants, ce qui donne un peu l'illusion que le caractère enfantin des jeux Nintendo est un choix visuel purement artistique, ce qui est faux car Nintendo a toujours souhaité programmer des jeux qui attirent les enfants, avec des exceptions comme Metroid, et encore, ce dernier étant pas mal édulcoré voir censuré par rapport aux autres titres du genre. Certes l'angoisse est bien présente mais on ne tue que les montres insectoîdes et il y a peu de sang.
Dans tous les cas ça ne fait pour moi que renforcer le mérite de Nintendo dans sa capacité à rassenblé un public très large autour de ses jeux, jeunes ou vieux, et ce pour une raison qui est simple: Nintendo fait des jeux intelligents. Ce qui est beau plait universellement, dit-on. Cette devise convient tout à fait à Nintendo.

Un gamin peut trés bien réussir des jeux qu'un adulte n'arrive pas à finir, simplement parce que l'adulte n'a pas la logique du jeu dans la tête, alors que l'enfant lui l'a compris directement. L'âge n'a aucun rapport je pense.

Citation :

J'ai mon petit voisin qui a fini Mario Sunshine à 6 ans.

 finir oui mais a 100 % des soleils t es sur ? je tire mon chapeau dans ce cas

Si, un peu quand même... J'avais effectivement des amis très doués qui étaient capable de finir les Tortues Ninja sur Nes à 5 ans, mais pour moi ce sont des surdoués qui ne sont pas représentatifs de leur génération.
Personnellement j'ai commencé à m'épanouir dans les JV vers 15 ans seulement, quand je suis devenu capable de venir à bout des quelques jeux de plate forme et que j'étais assez mature pour me dépatouiller dans la complexité d'un RPG. Avant celà, j'étais abonné aux premiers niveaux, ou au mieux je ne pouvais progresser que jusqu'à un certain endroit avant d'être contraint à abandonner, souvent au même endroit. Pour la petite histoire, je n'ai JAMAIS terminé Mario 1 sur Nes malgré tous mes efforts, ce qui est le cas de 90% des gens qui y ont touché pendant leur jeunesse (mais qui n'ôsent pas l'avouer, donc peu de gens le savent).

Je ne sais plus bien, mais je crois oui. En tout cas, je suis d'accord avec Gaara là-dessus.

De plus, ce n'est pas parce que quelqu'un dit que Nintendo fait des jeux pour enfants (ce qui est indéniable) qu'il extrapole forcément sur le fait qu'un adolescent, voire un adulte en manque de nostalgie et en manque de jeux intelligents made in Nintendo (comme le souligne Laem) n'y joue pas.

En effet, il faut souligner cette importance là, Laem. Il y a des enfants capables de finir des jeux plus rapidement que les autres, rien n'est impossible. Mais bon, Nintendo quand ils font un jeu, il y a toujours un déroulement principal que n'importe quel enfant, même très jeune, peu suivre. Surtout que maintenant les jeux sont devenus de plus en plus faciles avec la 3D (mais c'est un autre débat). Ensuite, tu as toujours un côté challenge qui ouvre le jeu sur différents aspects, et c'est certainement ici que le jeu prend de l'intérêt pour les adolescents, par exemple.

--Message edité par Resphoina le 2006-11-25 12:11:42--

Citation :

J'avais effectivement des amis très doués qui étaient capable de finir les Tortues Ninja sur Nes à 5 ans, mais pour moi ce sont des surdoués qui ne sont pas représentatifs de leur génération

 
je l ai fini a 8 ou 9 ans je crois ^^  
j ai compris !
j etais meilleur aux jeux quand j etais enfant que maintenant  

--Message edité par yoyo le 2006-11-25 12:39:58--

Citation :

Laem Rinkee  a dit : J'avais effectivement des amis très doués qui étaient capable de finir les Tortues Ninja sur Nes à 5 ans, mais pour moi ce sont des surdoués qui ne sont pas représentatifs de leur génération.

Je n'y crois pas une seconde.

J'ai fini les Tortues Ninja sur NES à 5 ans. Ma cousine m'a juste aidé à passer un niveau vers la fin du jeu dans les derniers égoûts.

Citation :

Resphoina  a dit : J'ai fini les Tortues Ninja sur NES à 5 ans. Ma cousine m'a juste aidé à passer un niveau vers la fin du jeu dans les derniers égoûts.

Le premier Tortue Ninja? Avec le couloir bas de plafond remplit de robots volants qui t'en mettent plein la gueule histoire que tu sois déjà presque mort une fois arrivé au Technodrôme (si jamais tu y arrives)?