C'est une question que je me pose depuis que je suis revenu au RPG avec FFXII. Quel est l'intérêt des RPG japonais d'un point de vue ludique au final.
Lorsqu'on prend un shoot ou un jeu d'action, ceux ci mettent nos réflexes et notre dextérité à l'épreuve. Les puzzle game et les jeux d'aventure notre intelligence, les jeux d'espionnage notre capacité d'adaptation etc.
Mais en regardant les RPG, j'ai beau réfléchir, l'intérêt est au final limité: des réflexes? on a tout le temps de choisir les actions à faire. L'intelligence? Parlez à tout le monde et il ne sera pas bien compliqué de progresser, surtout dans les jeux linéaires de Square avec leurs énigmes trop souvent bidons. La dextérité, la difficulté? Bourrinez 50 grizzly de plus s'il vous manque un peu d'expérience pour venir à bout du boss et le tour et joué. D'ailleurs, on peu s'appeller comme on veut, certains passages sont infaisables sans un niveau minimum. Facile, à partir de là, de faire afficher 80H au compteur et de satisfaire le joueur.
Reste le scénar, la musique, un univers, des personnages etc... mais au final ce sont plus des films interactifs que de vrais jeux.
Je ne cherche pas à faire de la polémique sur les préférences de chacun, je voudrait simplement faire le point sur ce style de jeu controversé qui paradoxalement nous rend tous accros.

--Message edité par Laem Rinkee le 2006-04-28 15:49:15--

bouh l'autre il n'aime pas les rpg ^^
on va te lapider sur la place publique
plus sérieusement, j'ai bien souvent le même ressenti que toi concernant les rpg et pourtant je ne peux m'empécher de les faire
en fait ce qui compte le plus pour moi c'est un système de combat ingénieux et des possibilités d'évolution des persos sympathiques
quand bien même ça ne va pas chercher trés loin mais ça suffit à me distraire un bon paquet d'heure tout de même
en fait là où je trouve que le bat blesse ds les rpg c'est justement leur durée de vie gargantuesque
y a pas à dire en général quand je débute un rpg, je m'éclate, je découvre de npouveaux persos, un nouvel univers et un système de jeu plus ou moins original mais le hic c'est qu'au bout de 60 h, je rechigne vraimment à continuer ma quète
je ne le fais que pour ne pas avoir "perdu mon tps" sur le jeu et en voir la fin
même un jeu aussi excellent que draque 8, j'ai fini par décroché sur la fin (tjrs pas fini d'ailleurs)
je crois que le gros hic ds les rpg, c'est ce satané level up qui pourri tout et enlève l'intensité des combats
pour pallier à cela il faudrait soit faire une difficulté de malade genre suikoden 2 ou un système anti lv up comme ds les Fire emblem
en tout cas une chose est sur, c'est rarement pour le scénar qu'un rpg me tient en haleine

Va dire ça à tous les no-life de WoW, tu verras ce qu'ils vont te répondre sur les RPG -même si c'est un RPG ricain-, hahaha.

Lol, pas faux Hillson, c'est vrai qu'on oublie souvent le but de sa quête tellement les phases de level up sont longues. Perso je met environ 1 an par RPG (et oui...) mais j'en fait plusieurs à la fois et je passe de l'un à l'autre quand ça me saoule.
C'est surtout le gameplay qui pêche dans ces jeux là: à part notre patience, rien n'est mis à l'épreuve, on devient de vrais légumes et on se suprend à effectuer toujours les mêmes actions pour venir à bout des monstres, sans prendre la peine de mettre au point des techniques adaptées pour chacun vu qu'au final il y a très peu de différence.
A ce titre je ne sais pas si vous avez remarqué mais on dispose toujours de sorts destinés à infliger des états anormaux... qui ne fonctionnent quasiment jamais! Pratique pour pousser le joueur à varier des techniques...
Deux choses sont en fait un peut nazes dans la plupart des RPG japs: le systême d'expérience: les ennemis en donnent trop et la force des persos dépend trop de ce facteur. Il faudrait soit faire en sorte que le ennemis d'un certain niveau n'en donnent plus au bout d'un moment (d'un certain niveau atteint par les protagonistes), soit supprimer purement et simplement l'expérience (un peu comme dans Chrono Cross). Il faudrait aussi décentrer l'action qui est trop axée sur les combats, développer les énigmes, attribuer des récompenses (exp, argent, objets...) pour des actions hors combat (services rendus aux habitants, jeux d'adresse...) bref, repenser tout depuis le début.
Parcequ'au final, on incarne des héros qui défendent le bien et tout ça, et on dépeuple plaines et forêts de leur faune... pas très catholique! Ya pas que la baston dans la vie, je suis sur qu'on peut trouver d'autres choses à faire, d'autres moyens pour faire entendre raison aux vils mécréants conquérant du monde, non?

Oh, une dernière chose, jettez un oeuil à cette page, c'est tellement vrai! http://www.ffdream.com/?cat=encyclopedie&rub=cliches_rpg

--Message edité par Laem Rinkee le 2006-04-30 11:17:56--

Le gros problème des jeux de rôle est simple. Il n'y a plus de nouveautés depuis plus de 6 ans. On reprend encore et encore les mêmes bases et on recommence. Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je me lasse beaucoup plus vite aujourd'hui qu'auparavant avec les RPG. Par contre, ma fiancée commence tout juste à y jouer et est à fond dedans. C'est bien pour commencer les JV, dans un sens, c'est facile, ouvert etc.

Idem. Les RPG jap' me saoulent. Mais pour moi c''st surout dû au système "tour par tour", je lui préfère un système de combat temps réel (genre Tales of) ou semi temps réel (comme KotOR).
De plus j'ai une préférence pour le bon vieil Heroic Fantasy occidental. Depuis plusieurs semaines je me vautre dans WoW avec délectation. Je ne me lasse pas non plus de Champions of Norrath et Champions Return to Arms (surtout en coop').

en ce qui me concerne , on m'avait déja posé la question.
D'un point de vue ludique, RIEN !
Les rpg ne nous donnent pas de meilleurs reflexes, ne nous rendent pas plus intelligent (quoi que les nanas devraient se mettre aux RPG pour augmenter leur logique inexistente)....

En ce qui me concerne , les rpg m'apportent la paix . Je commence un RPG , je m'évade de tout probleme , je ne pense plus a rien , sauf a l'histoire que je suis en train de vivre a travers la peau de mon nouveau héros .
Je ne pense plus a rien , je ne pense plus aux soucis , aux petits tracas de la vie , je ne m'occupe de rien ni de personne , je suis dans le jeu , et il m'aide a m'appaiser et a etre en paix .
On peut dire que c'est pariel avec l'alcool ou le shit , je suis d'accord, les RPG , c'est ma drogue a moi , et sans eux , je trouve que ma vie serait beaucoup plus triste car je prefere de loin faire un bon RPG plutot que d'aller en boite, draguer des minettes de 14 ans qui apellent leur pere une fois la culotte aux chevilles . Je prefere me faire un bon RPG plutot que d'aller dégueuler tout ce que j'ai picolé dans un caniveau (attention , j'adore me souler, c'est marrant , mais pas jusqu'a en gerber)...je prefere les rpg plutot que de me bourriner le crane a coup de shit et d'alcool .
Les RPG n'apportent rien , hormis la paix a ceux qui en sont passionnés .
Les RPG nous accordent un instant de repos et effacent les soucis le temps d'une partie .
Voila a quoi servent les RPG dans mon cas .

Shion c'était ta confession ou quoi ?

Pas faux tout ce que vous avez reproché aux RPGs.

Pourquoi c'est mon genre de jeu préféré ?
- Pour leur profondeur tout d'abord et leur richesse (inventaire à gérer, des tonnes d'objets, d'équipement etc...).
- Pour le côté aventure et exploration que chaque RPG digne de ce nom doit avoir.
- Pour le système de combat bien sur (de préférence spectaculaire à la FF (invocations, sorts etc...))
- Pour sa réalisation (on a beau dire que ce n'est pas le point fort des RPGs, de nos jours, leur réalisation est quasiment toujours sublime (merci Squaresoft d'avoir lancé cette "tendance").
- Pour ses quêtes annexes à foison (merci FF aussi pour ça)
- Pour leur longueur caractéristique (mais il est vrai qu'il faut une parfaite alchimie entre plaisir de jeu et durée de vie car si le premier ne suis pas, une longue durée de vie jouera en sa défaveur (FF VIII si tu nous regarde)).
Je pense avoir pas mal résumé les raisons de mon intérêt pour les RPGs.

Donc à la question "les RPGs sont-ils sans intérêt ?", je répondrai que oui le genre a ses faiblesses (essentiellement ce que vous avez dit, mention spéciale au combat-légume où il ne faut qu'appuyer bêtement sur un bouton pour gagner sans jamais mourir) mais malgré tout ça, leur qualités et atouts sont indéniables et j'y suis particulièrement réceptif.

--Message edité par Destructor le 2006-05-02 13:14:56--

en tout cas ce topic m'a donné mauvaise conscience... j'ai donc enfin lapidé le boss de fin de Draque VIII... mais ho surprise, le jeu n'est pas fini... ils vont finir par épuiser ma patience légendaire...

C'est vrai, il reste toutes ces qualités là qui nous tiennent en halène et nous font aimer ces jeux au final. L'évasion, les sentiments des personnages (vive FFVI!), Une grande histoire pour pas trop cher (l'équivalent de pas mal de tomes de manga pour 50€ maxi) l'esprit de collection pour trouver tous les items du jeu. Un bon moyen pour oublier les problêmes... au point qu'il est parfois difficile d'en sortir.
Toutefois le genre doit absoluement évoluer sinon il risque de perdre une part de son public, blasé.

Bookrou: il n'y a pas que le roi qui a l'air maudit dans ce jeu...

--Message edité par Laem Rinkee le 2006-05-02 11:01:17--

Tu sais, Laem, il n'y a pas que les RPG pour oublier ces problèmes. Parfois, rien ne vaut un Quake 4 où tu défonces tes potes pour liquider ta rage sur eux... Non, je déc'.
C'est vrai, les RPG depuis leur apogée en 2000-2001 sont devenus plutôt moroses en dehors de quelques titres mais qui reprennent finalement les anciens sans révolutionner le genre. C'est pour ça que je m'accroche à dire que Breath of Fire DQ est un des meilleurs RPG sorti à ce jour. Mais, il lui manque un truc, un petit truc qui fait que...

Tiens, je me savais bien qu'il me manquait un jeu dans ma liste PS2. Je part à la chasse de ce BoF DQ dès que possible!

Citation :

Resphoina  a dit : C'est vrai, les RPG depuis leur apogée en 2000-2001 sont devenus plutôt moroses en dehors de quelques titres mais qui reprennent finalement les anciens sans révolutionner le genre.

Tu fais allusion aux RPGs comme Chrono Cross ou Valkyrie Profile sortis dans ces années là ?

Citation :

C'est pour ça que je m'accroche à dire que Breath of Fire DQ est un des meilleurs RPG sorti à ce jour. Mais, il lui manque un truc, un petit truc qui fait que...

Tu es paradoxal dans tes goûts quand même: tu nous dis ici que BOF DQ est "un des meilleurs RPG sorti à ce jour" et dans ton avis sur le jeu tu votes "Moyen"...

--Message edité par Destructor le 2006-05-02 13:21:51--

Citation :

Resphoina  a dit : C'est pour ça que je m'accroche à dire que Breath of Fire DQ est un des meilleurs RPG sorti à ce jour. Mais, il lui manque un truc, un petit truc qui fait que...

dans mes bras amis...
je me sens moins seul maintenant, enfin qqun qui a du gout sur ce forum ^^
le pb avec bof DQ c'est justement son coté trops atypique qui a déstabilisé les quelques hérétiques qui ne l'ont pas apprécié après y avoir gouté
tiens d'ailleurs vu que t'es le genre à manger les jeux comme il faut, t'es allez au bout de honkon ray (orthographe ??). j'avoue j'ai pas encore réussi (un jour viendra) mais il parait que le boss est assez splendide

Citation :

Laem Rinkee  a dit : Tiens, je me savais bien qu'il me manquait un jeu dans ma liste PS2. Je part à la chasse de ce BoF DQ dès que possible!

fais genre tu découvres, genre tu lis même pas les tests sur TO, genre tu me lis même pas lorsque l'on parle RPG ....
INGRAT  

Citation :

Destructor  a dit : Tu es paradoxal dans tes goûts quand même: tu nous dis ici que BOF DQ est "un des meilleurs RPG sorti à ce jour" et dans ton avis sur le jeu tu votes "Moyen"...

non c'est normal, BOF DQ se coltine quelques atours qui en feront fuir plus d'un même s'ils servent le jeu
alors avec objectivité (to be or not to be ??) on ne peut se permettre d'encenser le jeu car il y a l'autre et son ressenti en face
c'est genre comme pour ICO qui pèche gravement par sa durée de vie
et bien BOF DQ et un donjon rpg super balèze et avec une histoire plus qu'elliptiques

NB : comme c'est bô trois posts coup sur coup mais bon faut pas parler de BOF DQ
Note du modérateur: corrigé

--Message edité par Destructor le 2006-05-02 22:19:08--

alala BOF DQ , j'avais commencé et fais une quinzaine d'heures de jeu , j'avais laché parce que le systeme me gavait un peu (étant un officionados des bons vieux tours par tours a la FF et Draque)....mais en fin de compte, je l'ai repris 4 mois plus tard pour y mettre un terme , et en effet , c'est une bombe ! mais il manque d'intensivité !

Destructor, je répondais à ça par rapport au risque que BOF a pris. Révolutionner la série et il l'a fait. Maintenant, l'a-t-il fait avec brio ? Non, malheureusement, il y a trop de défauts qui font que je le trouve moyen, mais si tu relis mon avis, j'ai bien précisé que j'ai pris mon pied sur les phases de la trame qui est très philosophique et qui couche Xenogears, parfois.

BOF a pris un tournant énorme. Faire d'une série gamine une série noire, remplie de métaphores religieuses, historiques (diktat !) etc. Maintenant, faut qu'ils peaufinent le prochain dans le système de jeu qui est trop répétitif, trop dur pour le peuple (sauf pour moi et Bookrou, on est des Dieux, ha ha...) et difficile à cerner. Devoir recommencer le jeu plusieurs fois pour avoir d'autres points de vue, faire exprès de mourir pour voir une nouvelle scène et ainsi de suite, hum... Ca peut paraître complètement barge à certains. Moi, j'ai adoré le parti pris, le risque énorme pour la série, le côté casse-gueule. Mais en tant que tel, il manque quelque chose et BOF restera dans les oubliettes de tout le monde, contrairement à ICO, par exemple, qui est adoré finalement.

Moyen mais transcendant, ça te va mieux ?

Bookrou a tout resumé.

--Message edité par Resphoina le 2006-05-02 23:15:43--

C'est plus clair en effet !

--Message edité par Destructor le 2006-05-03 01:39:16--

Bookrou: ne t'en fait pas, j'ai lu le test sur TO depuis un moment. Le poste de Resphoina m'y a fait repenser, voilà tout.