Quel rapport entre les deux machines ?
Lisez plutôt ce qui suit !

Citation :

Un article très intéressant sur le site de 1up (en anglais) fait état des similitudes entre la Dreamcast et la Xbox 360. Les tentatives de rapprochement entre Microsoft et Sega ne datent pas d'hier. La Xbox fut longtemps considérée (et elle l'est toujours) comme une sorte de succession de la Dreamcast. C'était dû d'une part parce que la grande majorité des fans de Sega sont passés sur Xbox. C'est un phénomène confirmé en Amérique du Nord où des études ont étayées, chiffres à l'appui, cette constatation. Sans oublier que l'exécutif de Microsoft n'a jamais caché sa sympathie pour Sega, Jay Allard et Ed Fries (qui a quitté Microsoft l'année dernière) ayant eux-mêmes déclarés qu'ils voyaient la Xbox comme une continuation de la Dreamcast. Et comme si ça n'était pas suffisant, c'est encore Microsoft qui a intégralement financé le développement de Shenmue 2 sur Xbox. On se souvient qu'à l'époque, pris dans la tourmente financière, Sega n'avait pas les moyens de le faire. Avec la sortie de la Xbox 360 (le 2 décembre prochain), il semblerait que l'influence de la Dreamcast soit une réalité que Microsoft ne cherche même pas à cacher. Console mythique, la Dreamcast continue aujourd'hui de vivre grâce à une communauté toujours fidèle, une communauté qui est en partie responsable du succès de la première Xbox en Amérique du Nord (continent sur lequel elle fait jeu égal avec la PlayStation 2 ce qui n'est pas rien) et qui jouera certainement un rôle dans le succès de la Xbox 360. Il faut en effet rappeler que les Etats-Unis sont le seul endroit où Sega a toujours connu un succès commercial. La Megadrive (Genesis là-bas) y domina longuement la Super NES et la Saturn comme la Dreamcast connurent un joli succès commercial. Cette dernière se vendit à 8 millions d'unités en Amérique du Nord soit presque 80% du total des Dreamcast vendues dans le monde. Si il convient de lire l'article, voici les principaux éléments de comparaison exposés. On découvre ainsi que la Dreamcast fut lancée un an avant la concurrence, tout comme cela sera le cas pour la Xbox 360 (il est peu probable que les consoles concurrentes de Sony et de Nintendo sortent avant fin 2006). Lorsque la Dreamcast fut présentée, Sony répliqua en montrant des cinématiques en image de synthèse pour promouvoir la "puissance" de sa future PlayStation 2. Bizarrement, il s'est produit la même chose lorsque la Xbox 360 fut présentée. Sony dévoila des cinématiques et des démos techniques de la future PlayStation 3. La Dreamcast comme la Xbox 360 furent lancées pour la première fois sur MTV. La Dreamcast utilisait un OS basé sur Windows CE, la Xbox 360 est bâtit sur un OS dérivé de Windows XP. Les deux consoles présentent des logos curieusement similaires: Logo Dreamcast (en haut) - Logo Xbox 360 (en bas) mais elles partagent aussi la même couleur : le blanc. Le pad de la Xbox comme celui de la Xbox 360 présentent quelques similitudes troublantes avec le pad Dreamcast. C'est Peter Moore qui se chargea du lancement nord-américain de la Dreamcast (et plus généralement de toutes les consoles Sega là-bas) et c'est lui qui se chargera du lancement mondial de la Xbox 360 (auparavant il s'était déjà occupé du lancement de Halo 2 avec le succès que l'on connaît). Peu après le lancement de la Dreamcast, on pu découvrir Space Channel Five, un jeu de Tetsuya Mizuguchi, un jeune créatif de talent alors à la tête du studio Sega United Games Artists. Pour la Xbox 360, on découvrira la nouvelle création de Tetsuya Mizuguchi, Ninety Nine Nights. Un jeu de course développé par Bizarre Creations fit sensation sur Dreamcast, il s'agissait de Metropolis Street Racer. Sur Xbox 360, un jeu de course de Bizarre Creations fera sensation, il s'agira de Project Gotham Racing 3 (l'évolution Xbox puis Xbox 360 de MSR). La Dreamcast fut la première console a proposer une connectique "HD" puisqu'il était possible, grâce à sa sortie VGA native et au boitier VGA Box, de profiter d'une image de qualité exceptionnelle lorsque la console était connectée sur un moniteur PC. La Xbox 360 met résolument l'accent sur la HD en offrant différentes résolutions pour s'adapter à la configuration de chacun... La suite sur 1up !

Source: www.Dockgames.com

Etonnant non ? Alors coïncidences ou fait exprès ?

--Message edité par Destructor le 2005-11-08 15:05:59--

Hmmm... Intrigant, j'avais déjà remarqué les similitude avec le pad... Je trouvais que le pad S de la xbox était une version plus ergonomique du génialisime pad DC.

Mais c'est vrai qu'il y à quelques petits points intriguant en effet. Le système Windows. Et aussi les jeux sortis sur xbox Shenmue II, Panzer Dragoon Orta... Bon ensuite Sega à sortis des jeux sur tous les supports; Maiiiiiis n'y aurait il pas une relation secrète entre Sega et Microsoft ??? hiiin hiiin  

étrange tout ça
m'enfin ça ne me consolera tout de même pas de ne plus voir de hard estampillé sega

mouarf m'en fous moi je veux du hard from SEGA himself ...

Mais bon c'est assez reconnu que la plupart des segafans sont passé chez gro$oft car les deux autres consoles du moment ne leur correspondaient pas ce qui fait que sega a développe pas mal de leur hit sur cette machine aussi ... De la à voir une collaboration plus poussée entre les deux il y a un pas que je ne franchirait pas tout simplement parce que si c'était le cas je pense que ca aurait été annoncé en grande pompe vu l'aura qui entoure sega et leur création ...

--Message edité par gnondpomme le 2005-11-09 09:01:49--

Citation :

succès de la première Xbox en Amérique du Nord (continent sur lequel elle fait jeu égal avec la PlayStation 2 ce qui n'est pas rien)

Jeu égal?
Je n'ai pas les chiffres mais j'ai comme un doute. Que la console marche bien aux USA c'est sûr (console formaté pour le publique US), mais de là à dire qu'elle fait "jeu égal" avec la PS2...  :/

Citation :

La Megadrive (Genesis là-bas) y domina longuement la Super NES

Jusqu'à ce que la SNES sorte, quoi...  

Pour ce qui est de la comparaison avec la dreamcast, les seuls points communs que j'y vois sont des jeux comme Shenmue 2, Panzer Dragoon Orta ou Out Run... le reste ce n'est pas ça.
Pour moi la Dreamcast était la console des amateurs d'arcade, alors que la XBOX est plus la console à FPS...

--Message edité par Haku le 2005-11-09 09:31:43--

Mouais... pas convaincu non plus. Microsoft remplace Sega, j'suis plus ou moins d'accord puisque la Xbox est apparue quand Sega a disparu. Le logo, mouais... les pads... mouais... Les similitudes sont quand même vachement éloignés entre les pads 360 et DC. La politique n'est pas la même non plus, Sega c'était bien plus tourné sur l'arcade. A la limite, dire que Microsoft se rapproche de Sega of America d'accord, possible, surtout que Sega c'est aussi le Japon... ça z'oublie d'en parler dans les "ressemblances"

Par contre, Microsoft fait peut-être la même erreur que Sega : sortir une console avant tout le monde ! Une avance qui peut couter chère car la console prendra bien du retard par la suite... C'était le cas avec la Megadrive, la Saturn et la Dreamcast...

Les comparaisons sont vraiment tirés par les cheveux ! c un peu du n'importe quoi là ... c limite : ho regarde le logo est bleu et la console est grise ... ouai ils ont pompé sur SEGA ...". erf

Comparaison sympa. Donc, une mort certaine d'ici un ou deux ans.

La comparaison tient la route je trouve. Une chose est sûre, cette pauvre 360 risque fort d'y passer sans laisser d'héritier...

Je serais Sony, je me méfierai sérieusement de Microsoft. Le poids économique des deux entreprises peut jouer dans leur gueguerre à deux sous. Sony n'est pas une entreprise qui marche très fort en dehors de la branche PS. Si, les télévisions, encore. Mais chez Vaio, on ne doit pas toujours être heureux. Si Microsoft prend de l'avance avec la 360 (il suffit de quelques bons jeux) pour conquérir le marché américain, je crois que Sony n'aura pas le droit à l'erreur.

En tout cas, pour le moment, c'est vrai que Sony prépare un coup fort avec la PS3, elle donne vraiment l'impression d'être ce qu'elle doit être etc. Mais rien n'est joué. Microsoft reste quand même le roi du commerce et de la magouille (non ?) et n'hésitera pas à casquer pour s'en sortir.

Le problême de la 360 c'est qu'elle ne propose rien de nouveau si ce n'est le HD dont tout le monde se fout un peu (c'est vrai finalement...) et un peu plus de puissance. Les jeux? Des versions plus lisses des jeux XBox mais aussi plus chères. C'est vrai que je trouve que la manette est excellente (la meilleure de toutes je trouve).
Le seul point positif dans l'histoire, c'est que Sony sera obligé de se casser un peu le cul pour proposer une machine convaincante, ce qui s'annonce bien parti!

Sérieux, tu as vu Fight Night, là ? C'est une tuerie graphiquement. J'ai enfin vu la Xbox 360  prouver qu'elle en avait dans le ventre. Tu sais, elle pourrait bien nous faire le coup de la PS2. Faiblarde d'apparence mais capable de reproduire exactement les mêmes jeux que les autres, voire certains qui surpassent tout le monde. Suffit peut-être d'un peu de temps, le temps que les programmeurs la prennent en main.

Oui bien sûr, mais le temps que les programmeurs l'ait prise en main, la PS3 sera là avec son Metal Gear Solid 4 dont on peine à croire qu'il s'agit de graphs en temps réel. La 360 est une bonne console mais face à la concurrence elle va vite faire petite mine, d'autant plus que le soutien des éditeurs n'est pas encore vraiment là...

Je voulais réagir à l'intervention de Rinkee avec qui je ne suis que partiellement d'accord.

Citation :

Le problême de la 360 c'est qu'elle ne propose rien de nouveau si ce n'est le HD [...] et un peu plus de puissance. Les jeux? Des versions plus lisses des jeux XBox mais aussi plus chères.

Il ne faut pas exagérer, la console n'est pas "un peu plus puissante", elle est juste au début de sa vie. Sa sortie était trop prématurée, les développeurs non pas pu suivre et les premiers jeux ne sont à la hauteur du potentiel de la console. Si on prend King Kong, Gun, les jeux EA Sports (hormis Fight Night), Blazing Angels... la console ne tire pas assez parti de sa puissance. Mais des jeux comme Fight Night, Ghost Recon Advanced Warfighter, Condemned, Project Gotham 3, Oblivion sont très beaux. Le problème vient donc du multi-support, il faut juste attendre l'arrivée de la PS3 pour avoir de vrais jeux next-gen. J'ai attendu un peu avant de me la procurer car les jeux ne m'ont pas convaincu, maintenant qu'elle propose des produits plus intéressants je l'ai acheté et si j'ai le choix entre Tomb Raider sur PS2, Xbox ou 360 je le prendrai sur 360, malgré le prix plus élevé. Pour un jeu qui vaut moins le coup, je le prendrai certainement sur une 128 bits. Elle ne propose effectivement rien de nouveau mais je doute pour le moment que les premiers jeux next-gen, que ce soit sur PS3 ou 360 propose quelquechose de réellement nouveau. Il faudra attendre quelques mois (années ?) ou se procurer la Révolution.

Citation :

Oui bien sûr, mais le temps que les programmeurs l'ait prise en main, la PS3 sera là avec son Metal Gear Solid 4 dont on peine à croire qu'il s'agit de graphs en temps réel.

J'ai cru comprendre que pour le moment la PS3 avait une architecture assez pénibles pour les ingés. En même temps, quand la PS3 sortira, les développeurs auront déjà tous tâté de la 360 et le développement sur next-gen sera plus facile.
Pour MGS4, malgré le respect que j'ai pour la série, je me méfie un petit peu car MGS2 m'avait finalement déçu comparé au premier. Et pourtant, les premières images à l'époque où la PS2 n'était pas sortie étaient bluffantes. Mais le jeu n'est pas sorti tout de suite et je pense que ce sera pareil pour MGS4 (pour la sortie). Si les images présentées à l'E3 dernier son effectivement du 3D temps réel, ce n'est pas le jeu ! Il faut se mettre dans la tête qu'en général, les présentations sous forme de vidéo in-game ou de render pour un jeu qui est en développement ne servent qu'à donner un aperçu de ce que veut atteindre les développeurs. Prenez Ghost Recon Advanced Warfighter (GRAW) ou KillZone 2 par exemple. Ce n'est pas une action malveillante d'un éditeur pour faire de l'esbrouffe, car à l'origine ce genre de vidéos sert à l'éditeur et aux développeurs. Mais comme GRAW est au final plus beau que ce qui avait été montré à l'E3, ça ne veut donc pas dire que les vidéos en font trop.
En gros (GRAW ^^) ce que je veux dire, c'est qu'avant de se prononcer sur le potentiel d'un jeu ou d'une console, il faut attendre les vraies séquences de jeu et pas une cinématique, même en 3D temps réel.

Citation :

La 360 est une bonne console mais face à la concurrence elle va vite faire petite mine, d'autant plus que le soutien des éditeurs n'est pas encore vraiment là...

Personnellement, je pense que le schéma sera assez identique à ce qu'était la période PS2/Xbox à l'heure actuelle. La 360 a pris de l'avance mais je ne doute pas du succès de la PS3 à sa sortie, quel que soit son prix. Elle sort mondialement en plus aux périodes de fêtes de Noël. On peut supposer des baisses de prix chez Microsoft pour contrer la sortie de la console et il ne faut pas oublier que les prix des jeux sur PS3 ne sont toujours pas annoncés. J'avais cru comprendre que la fourchette de prix serait entre 60 et 80 euros... là par contre ça devient grave...

Avec le temps, je fini par penser que la 360 a finalement toutes ses chances : meilleur rapport qualité prix (pas de lecteur blueray inutile au jeu à 500€, puissance équivalente à la future PS3 apparement), simplicité du concept, appui croissant des éditeurs (Mistwalker, Square, etc), la meilleure manette conçue à ce jour sur console... Autant d'avantages qui risquent bien de la faire décoller définitivement dans les mois à venir. La sortie des Revo et PS3, plutot que de freiner les ventes, devraient meme les booster, les consommateurs ayant une idée définitive de l'offre et pouvant faire leur choix en toute connaissance de cause.
En tout cas je soutien cette console face à la PS3 et je lui souhaite de réussir.

--Message edité par Laem Rinkee le 2006-04-11 23:52:51--

Pour la manette, y'a quand même un défaut... l'utilisation prolongée peut faire perdre la peau de doigts  ;)

Sinon je suis pressé que l'E3 débarque, celui de l'année dernière n'était pas si palpitant finalement, mais là on y arrive pour de vrai (dans l'ère next-gen)

Les gens se sont rué sur la PS2 parceque la PS1 était vraiment excellente et que Sony promettait aussi bien. Mais depuis que Sony a assassiné la DC avec son coup marketing douteux et qu'il s'est payé la tête des joueurs avec un lancement foireux et une console au finale peu intéressante techniquement, je pense que le public saura faire la différence cette fois, ou qu'en tout cas le phénomène PS2 ne se reproduira pas.

Les développeurs de chez Sony ont trop voulu faire les malins avec une console évolutive sur plus de 3 ans grâce à une programmation ultra-corsée. Bravo Toshiba pour ton merveilleux savoir en CG, au passage...

Maintenant, je ne suis pas vraiment d'accord avec l'opinion générale comme quoi il n'y avait rien le jour de la sortie de la PS2. On oublie trop vite Fantavision !
Plus sérieusement, c'est vrai, la PS2 avait des jeux plus ou moins moyens au départ. Cependant, un mois après sortirent des jeux comme Time Splitters, Kessen ou encore Zone of the Enders, Winning Eleven 5 et j'en passe.

Pourriez-vous me rappeler les monstrueux jeux des consoles de Sega et de Nintendo à leur sortie ? Nes, Snes, Master System, Megadrive, Saturn... Bizarrement, j'ai toujours attendu quelques mois avant de voir débarquer des vrais bons jeux. Et puis, prenons exemple aujourd'hui avec la Xbox : Elle avait quoi le jour de sa sortie ? Dead or Alive... Mais encore ? Et six mois après ? Dead or Alive, mais encore ? Pour la 360, bah, c'est le line-up PS2 sans Tekken Tag Tournament avec Ridge Racer et EA Sports. Il aura fallu attendre plus de trois mois pour voir trois vrais bons jeux sortir : Fight Night, Oblivion (encore, faut vraiment être fan d'Elder Scrolls) et GRAW.

En outre, je crois que la politique de Sony était criticable, le coup marketing, les 70.000 consoles furtives mises en place pour foutre le bordel et pour se faire entendre, tous les mensonges des magazines qui déformaient les propos de Kutaragi sur sa puissance, etc. Je crois que dans l'histoire de la PS2, il n'y a pas qu'elle qui soit criticable mais tout le monde y compris moi.

Finalement, je crois bien que le line-up de la sortie de la PS2 est resté chez les anti-machins ou les pro-trucs amère à cause de cette sortie un peu dingue. Sony a trop voulu faire ici ce qu'il se fait au Japon... Mais ça n'a pas fonctionné.

--Message edité par Resphoina le 2006-04-12 19:51:53--