Le but d'une entreprise c'est de gagner de l'argent. C'est tout. Il n'est pas question d'une marque qui soit gentil et d'une autre qui soit méchante. Une entreprise investit des thunes dans ce qui rapporte.
Un constructeur de consoles ne peut pas faire du cas par cas et continuer à faire des jeux sur une console pour les trois pêlerins qui les ont suivis. Si les succès de la PS2 et de la X-Box (ou du Gamecube) avaient été inversés, c'est Sony qui laisserait tomber sa PS2 et Microsoft (ou Nintendo) qui continurait de faire développer des jeux sur sa X-Box.

Citation :

Haku  a dit : Un constructeur de consoles ne peut pas faire du cas par cas et continuer à faire des jeux sur une console pour les trois pêlerins qui les ont suivis. Si les succès de la PS2 et de la X-Box (ou du Gamecube) avaient été inversés, c'est Sony qui laisserait tomber sa PS2 et Microsoft (ou Nintendo) qui continurait de faire développer des jeux sur sa X-Box.

J'admire ta neutralité sur la question (n'es-tu pas consommateur toi aussi ?) mais je n'accèpte pas cette logique (d'un point de vue consommateur bien sur, puisque je connais bien évidemment la raison de cet état de fait) !

Nous ne sommes pas des cobayes ! Nous sommes des clients et nous sommes (normalement) rois !
Auncune explication financière ne fera changer le sentiment amer que je ressens en ce moment : celui du consommateur qu'on laisse tomber (trop tôt).

Je sais que c'est un non-débat mais j'avais envie de pousser un coup de gueule (c'est maintenant fait, ça fait du bien)

--Message edité par Destructor le 2006-12-13 20:42:48--

En même temps, je verrai bien Sony lâcher la PlayStation 2 après les annonces de Final Fantasy XII, Okami et God of War II... Haku, je pense que tu te trompes quand même car Sony ne produit pas énormément de jeux, mais les accueille en général.
Et là, c'est Clover et Square-Enix qui sortent leurs jeux relativement tard. FFXII et Okami sont sortis aux USA pour ainsi dire à quelques semaines de la PS3. Pourquoi Sony laisserait-il tomber la PlayStation 2 ? Ca serait débile. Nintendo n'a plus rien à accueillir sur GameCube et n'a plus rien à développer (hormis Zelda mais pour un peu, hein ?...), tout comme Microsoft sur Xbox car les éditeurs les ont lâché soit pour s'investir sur next-gen avec le multi ou non.

Je les trouve, tout comme Destructor, lâches vis-à-vis de leur console car ils n'ont pas été au bout de leur politique et ont laissé les joueurs avec leurs vieilles consoles de coté. Nintendo a même voulu annuler Zelda Cube pour réussir encore mieux son coup marketing avec la Wii. Je ne crois pas que Sony ait déjà fait un coup pareil avec un seul de ses jeux, ni même avec un seul de ses éditeurs.

Après, tu sais, quand j'entends dire : "c'est parce que Sony vend plus de consoles". Le GameCube et la Xbox c'est quand même plus de 35 millions de console chacune. Je trouve ça déjà pas mal ! Sony a vendu moins de PSP mais ne la laisse pas tomber (malgré la défaite contre Nintendo dans le domaine) et se démène pour avoir des exclues et faire évoluer cette PS2 portable : FFT est annoncé, par exemple. On pensait tous que sur portable, SE était reparti avec Nintendo. Preuve que non, Sony est toujours autoritaire et assez présent pour convaincre les développeurs.

Et faut bien se dire un truc, le multi peut exister encore mais ça, c'est bien Nintendo et Microsoft qui le veulent ou non. Je crois que des entreprises comme EA n'hésiteraient pas à sortir le même jeu sur 6 consoles différentes. On le voyait déjà à l'époque avec la transition vers la PS->PS2 N64->GC. Il y avait au départ encore quand même pas mal de jeux multi, mais à la fin, Nintendo a retiré bien plus tôt sa 64 (que Sony avec la PS) du marché sans forcément se dire qu'il y avait encore des joueurs et que ce n'est pas pour une console produite à 5$ qu'ils allaient perdre de l'argent. Ni même pour le coût minimal de l'édition des jeux. Sony se régale là-dessus et a compris un truc, c'est que même si une next-gen arrive, un jeu vendu à 30$ ça reste un jeu vendu à 30$. Et tant qu'il y a du bénéfice, ils prennent et tout le monde est content, car les jeux ne sont pas chers et ça continue pendant pas mal d'années.

--Message edité par Resphoina le 2006-12-13 21:58:19--

Citation :

Resphoina  a dit : Pourquoi Sony laisserait-il tomber la PlayStation 2 ? Ca serait débile.

C'est bien ce que je dis.

Citation :

Nintendo a même voulu annuler Zelda Cube pour réussir encore mieux son coup marketing avec la Wii.

Si ils avaient vraimetn voulu le faire ils l'auraient fait.

Citation :

Le GameCube et la Xbox c'est quand même plus de 35 millions de console chacune. Je trouve ça déjà pas mal !

Mais pas suffisant pour y investir encore.

Citation :

Sony a vendu moins de PSP mais ne la laisse pas tomber (malgré la défaite contre Nintendo dans le domaine) et se démène pour avoir des exclues et faire évoluer cette PS2 portable

Oui enfin la PSP est encore jeune... Et puis il n'y a pas d'autres portable pour lui succéder.

Citation :

Et faut bien se dire un truc, le multi peut exister encore mais ça, c'est bien Nintendo et Microsoft qui le veulent ou non.

Les jeux multi c'est encore une histoire de gros sous et d'exclus récupérées à grands coups de biftons.
Un éditeur tiers va faire tourner son jeu sur la console qui marche le mieux. RE4 est finalement sorti sur PS2 dans l'espoire de meilleurs ventes. DQIX sortira sur DS parce que celle-ci cartonne et que Square-Enix ("l'usine à rêve" huhuhu) sait qu'il va s'en mettre plein les poche vu le parc installé e DS et la réputation de sa série.
Qu'est-ce que les éditeurs tiers en ont à branler es consoles qui ne se vendent pas? J'ai encore en mémoire l'annulation de jeux tels que Castlevania ou Half Life sur Dreamcast...

--Message edité par Destructor le 2006-12-14 07:11:59--

Citation :

Haku  a dit : (à propos des 35 millions de GameCube et Xbox) Mais pas suffisant pour y investir encore.

Pas suffisant ?
Es-tu sur qu'avec chacun 35 millions de machines, les deux constructeurs, en maintenant leurs machines sur le marché, n'auraient plus fait de bénéfices ? (à moins qu'ils n'en faisaient déjà plus avant mais ça m'étonnerait)
A mon avis, ils les ont occultées pour ne pas s'auto-concurrencer mais ils ont mis de côté leur communauté de joueur possédant leur machine en même temps...
Alors ou on suit ou on fait la gueule comme moi et on a du mal à digérer le coup !

--Message edité par Destructor le 2006-12-14 09:12:26--

Y'a un truc que j'ai remarqué" depuis quelques jours sur les forums... Il n'y a pas si longtemps le Gamecube était un bide, tout le monde (façon de parler) le montrait du doigt, s'en moquait, disait que Nintendo s'était chié dessus avec cette console, qu'elle n'avait pas de jeu, etc... Maintenant que la Wii est sortie et que le Cube est mourrant, ça devient une bonne console.
C'est un peu comme ces gens qui sont considérés comme des cons de leur vivant et dès qu'ils sont morts ce sont des gens géniaux...

Citation :

Haku  a dit : Il n'y a pas si longtemps le Gamecube était un bide, tout le monde (façon de parler) le montrait du doigt, s'en moquait, disait que Nintendo s'était chié dessus avec cette console, qu'elle n'avait pas de jeu, etc...

Ce constat est vrai avant et après la sortie de la Wii : le GameCube -au même titre que la Nintendo 64- a été un semi-échec (ou semi-succès selon le point de vue) compte tenu de ses ventes (le consommateurs en a rien à faire de ce paramètre), de ses jeux (par contre là c'est la déception, le GameCube n'a pas accueilli assez de jeux, il en a une une flopée d'exceptionnels venant principalement de Nintendo himself et de Capcom mais pas suffisamment pour que la console suffise à un gamer) et de sa courte durée de vie.
Maintenant, ce n'est pas une raison pour avoir envie que la console s'arrête, ce sont deux choses différentes. On a le droit d'être déçu de quelque chose et de le dire sans pour autant souhaiter que tout s'arrête puisqu'on y a mis des sous.

--Message edité par Destructor le 2006-12-14 09:29:48--

O n'investi ps dans un semi-échec pour faire plaisir au gens. On investi dans ce qui marche.
Si les joueurs avaient suivis Nintendo avec son Cube les éditeurs tiers auraient davantage développés dessus et la console n'aurait pa eu une fin aussi abrupt.
Pourquoi Ninendo soutiendrait nue console que les joueurs on boudés? Faut arrêter de faire l'enfant.

Citation :

Haku  a dit : Faut arrêter de faire l'enfant.

Franchement, je ne comprends pas pourquoi tu masques le vrai problème : ce n'est pas une question d'enfantillage mais de satisfaction du consommateur ! Enfin bref, arrêtons-là ce débat sans fin... Ce n'est pas ça qui changera la donne

Citation :

Destructor  a dit : Franchement, je ne comprends pas pourquoi tu masques le vrai problème : ce n'est pas une question d'enfantillage mais de satisfaction du consommateur !

C'est pareil. Les consommateurs réagissent comme des enfants...

Citation :

Haku  a dit : C'est pareil. Les consommateurs réagissent comme des enfants...

...ou comme des joueurs passionnés ! N'en n'es-tu pas un ? On dirait que tu ne veux pas comprendre mon point de vue...

--Message edité par Destructor le 2006-12-14 09:56:18--

Ou comme les gens en général.

Mouais... Haku's style, quoi !

Je suis bien d'accord avec Destructor. Nintendo et Microsoft n'aiment visiblement pas s'auto-concurrencer. En tout cas, surtout pour Microsoft. On le voit avec les nouveaux OS. Ils ont une propension à bannir l'ancien pour mettre à profit le nouveau. Ce n'est pas nouveau, quoi. En même temps, ça se comprend, ça les ferait chier si le vieux concept fonctionnerait mieux que le premier. Mais il s'avère que Sony passe quand même par dessus tout ça et profite pleinement de ses anciens joujoux. Tant que ça leur rapporte, ils s'en contentent eux. Reste qu'en même temps, Sony, Microsoft et Nintendo ne sont pas du tout les mêmes entreprises, Sony étant la moins riche, en théorie (sauf pour la branche PS).

--Message edité par Resphoina le 2006-12-14 10:07:31--

C'est que microsoft et Nintendo semble avoir abandonné elur ancienne console mais malheureusement elles étaitn (surtout pour nintendo) déja abandonné par les joueurs. Quant à Sony, au vu du planning j'ai bien l'impression que lorsque la PS3 va débarquer chez nous, il n'y aura plus beaucoup (voir aucun) bon jeu à sortir sur ps2 (ff12, okami seront sortis).Je me trompe peut être.

En tout cas, moi perso après King of Fighters XI en janvier puis FFXII et Okami en Février, c'est terminé ^^
Je pourrai enfin prendre mon temps sur des jeux un peu laissé de côté pour un autre... Là comme ça y'en a un paquet que j'ai à finir: R-Type Final, GT4 (çui-là ça va être chaud...), Jak & Daxter, Devil May Cry 3...

ps: je rajoute Hokuto no Ken dans la liste d'achat

Citation :

tador  a dit : malheureusement elles étaitn (surtout pour nintendo) déja abandonné par les joueurs.

Et les 35 millions qui en ont acheté une ?

Citation :

Quant à Sony, au vu du planning j'ai bien l'impression que lorsque la PS3 va débarquer chez nous, il n'y aura plus beaucoup (voir aucun) bon jeu à sortir sur ps2 (ff12, okami seront sortis).

Peut être mais la PS2 est sortie fin 2000... pas en Mai 2002 !
De plus, on l'a vu avec les dernièrs jeux, la PS2 était en fin de vie "technique" ce qui n'était à mon avis pas le cas du GameCube (la preuve : la Wii est techniquement quasi-identique) et de la Xbox...

Plus j'analyse, plus je suis furieux contre eux

--Message edité par Destructor le 2006-12-14 10:34:17--

Citation :

Destructor  a dit : Et les 35 millions qui en ont acheté une ?

Je sais bien mais peu acheté dessus il faut croire, regarde re4 a bien mieux marché sur ps2 et le cube nous a procuré de bons moments! Positivez!

Citation :

Peut être mais la PS2 est sortie fin 2000... pas en Mai 2002 ! De plus, on l'a vu avec les dernièrs jeux, la PS2 était en fin de vie "technique" ce qui n'était à mon avis pas le cas du GameCube (la preuve : la Wii est techniquement quasi-identique) et de la Xbox...

Je suis d'accord avec toi, la durée de vie est vraiment courte pour le cube mais regardons les choses en face. Elles n'étaient pas mises en avant chez les revendeurs, dans les magazines...elle est morte depuis longtemps...Et rien n'empéche d'en profiter pour acheter de bons jeux à moindre prix.  

Citation :

Plus j'analyse, plus je suis furieux contre eux

La ps2 a tout broyé, ça faisait deux fois que nintendo avait du retard sur la sortie de ses consoles (n64 et cube), je pense qu'il ne pouvait et ne devait pas faire la même erreur.
Regarde les chiffres de vente, pour eux c'est tout bon qe sony galére en production. C'est frustrant mais compréhensible. Regarde Baten Keitos (bon jeu au minimum)c'est si mal vendu que sa suite ne sera probablement vendu que par le net en france! C'est triste mais c'est en partie la faute des joueurs. Nintendo ne peut plus soutenirun systéme qui n'est qu'un semi échec ou semi succes.

De plus le prix de vente n'est pas la même , Nintendo "te demande" de réinvestir "souvent" mais si tu regardes le prix de la n64, du cube et de la wii tu es loin des prix ps1, ps2 et ps 3. Je te comprends mais il ne faut pas les blamer, c'est déa bien qu'ils continuent et puissent continuer d'exister. SEGA n'est plus Sega!
Et comme dit Haku pas besoin de le reserver sur le cube donc si c'est interne à micromania, ça sera un beau chant du cygne!

--Message edité par Destructor le 2006-12-14 11:02:43--

Fin du débat en ce qui me concerne, je reste sur mon avis, je connais et comprends les raisons de leur choix mais je suis aussi joueurs et dépense donc du fric dans leur matos, je suis donc déçu.

Enfin, Sony est bien parti pour atteindre les 1 millions de PlayStation 3 d'ici la fin de l'année, hein (vu que les problèmes de production commencent à aller mieux - on peut le voir notamment niv. prix qui sont revenus à la normale sur les sites d'importation comme Play-Asia -). Donc, ils vont réussir leur pari. D'ailleurs, ils n'ont jamais promis de sortir 3 millions de console en 1 mois et demi. Si Nintendo en est capable, tant mieux pour eux. Mais ce n'est pas ce que recherche visiblement la politique de Sony en premier lieu.

--Message edité par Resphoina le 2006-12-14 11:21:49--

Aller je me dois de recadrer le topic maintenant qu'on a tous donner notre point de vue et avis sur la question de Nintendo (et accessoirement Microsoft et SONY ) !
Parlons de nouveau de ce fabuleux opus de Zelda qui sort demain sur le Cube et qui se vend extrêmement bien dans sa version Wii !

--Message edité par Destructor le 2006-12-14 11:25:12--