Postez ici vos avis sur le Test Complet de Paper Mario: la Porte Millénaire !



--Message edité par Destructor le 2005-08-18 15:56:41--

J'ai trouvé le test bien sévère... Sans doute parce qu'il y a un décallage entre les attentes du testeur et les prétentions du jeu. Paper Mario n'est pas un RPG pur et dur pour les fans du genre, mais un petit jeu de rôle accessible au plus grand nombre.
Critiquer la simplicité de la gestion des persos est un non sens puisque cette simplicité a été recherchée.
Je ne comprend pas pourquoi l'absence de cinématique est critiquée... Nintendo n'a jamais mis l'accent sur les cinématiques qui "déchirent leur race". Ce n'est pas leur truc. Et puis Paper Mario ne s'y prète pas vraiment.
Le but premier du jeu, comme tous les jeux Nintendo, c'est de prendre plaisir à jouer et à évoluer dans un univers mignon tout plein. D'ailleurs, tu as bien dit que le jeu t'a scotché et que tu n'arraivais pas à lâcher la manette, n'est-ce pas Tador? Et bien c'est toute la prétention qu'a ce jeu.
C'est exactement comme pour un Zelda : le jeu est facile mais le but n'est pas d'avoir un challenge élevé mais de prendre du plaisir. Et le plaisir pris dans un Zelda n'a pas d'égale.

Pas mal du tout ton test Tador, j'ai bien aimé le ton utilisé meme si un peu vulgaire de temps à temps, il a au moins le mèrite d'etre agrèable à lire

Je ne saurais pas dire si tu as été trop sévère dans la mesure ou je n'ai pu l'essayer qu'une dizaine d'heures mais les defauts que tu as soulevés son ceux que j'avais notés moi aussi.

En tout j'en retiens la meme chose, c'est clairement de la production Nintendo, super simple (mais pas simpliste) mais tellement agrèable à jouer qu'on en lache plus la manette.
les combats en particulier sont bien plus tactiques qui ne le laissent paraitre, moi qui pensais que ce serait le point faible du titre, je dois dire que c'est plutot un de ses gros atouts avec son univers en Papier vraiment superbe.

Citation :

Haku  a dit : J'ai trouvé le test bien sévère...

Ca a été l'impression générale de l'équipe lorsque Tador nous a présenté son test mais ça n'a pas choqué outre mesure... Le pallier est quand même très bon.

Citation :

Sans doute parce qu'il y a un décallage entre les attentes du testeur et les prétentions du jeu. Paper Mario n'est pas un RPG pur et dur pour les fans du genre, mais un petit jeu de rôle accessible au plus grand nombre.

Donc Tador aurait noté le jeu selon ses goûts et non pas objectivement ? Je lui laisse la parole, n'y ayant jamais joué.

Citation :

Je ne comprend pas pourquoi l'absence de cinématique est critiquée... Nintendo n'a jamais mis l'accent sur les cinématiques qui "déchirent leur race". Ce n'est pas leur truc. Et puis Paper Mario ne s'y prète pas vraiment.

Chaque jeu est critiqué selon des catégories redondantes dans chaque test, ce sont des éléments présents dans la majorité des jeux. Les cinématiques ne sont pas le point fort de Paper Mario et c'est dit. Ca n'affecte évidemment pas la note finale.

Citation :

carkel  a dit : j'ai bien aimé le ton utilisé meme si un peu vulgaire de temps à temps

Ah oui, vulgaire ? Tu peux citer des passages ? Rien ne m'a choqué

--Message edité par Destructor le 2005-05-23 17:54:37--

Citation :

Haku a dit : J'ai trouvé le test bien sévère... Sans doute parce qu'il y a un décallage entre les attentes du testeur et les prétentions du jeu. Paper Mario n'est pas un RPG pur et dur pour les fans du genre, mais un petit jeu de rôle accessible au plus grand nombre.

Sincérement il n'y a pas de décalage entre mes attentes et ce qu'est le jeu car je n'attendais rien du jeu et que je ne note pas en fonction de moi. Les plus gros défauts que je souléve sont aussi soulevés par des néophytes des rpg mais qui sont fans des jeux nintendo et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle ils achétent ce jeu. Chérie si tu me lis  ;).
De plus juger un jeu comme trés bon est ce sévére ?

Citation :

Critiquer la simplicité de la gestion des persos est un non sens puisque cette simplicité a été recherchée.

Pourquoi ? même si quelque chose est recherchée cela peut étre ratée ! l'un n'empéche pas l'autre. Les jeux ne cherchent pas à étre mauvais. As tu joué au jeu ? car franchement sur la fin on ne gére plus rien du tout! qui te dis que des fans de nintendo n'attendent pas un rpg complexe dans l'univers de mario ?
je pense qu'il est juste de le noter et de ne pas laisser croire que l'on va avoir droit à une gestion complexe. Nintendo ne recherche pas toujours la simplicité, loin de la. Si aux premiers abords un mario 64 ou sunshine parait enfantin il faut déja pas mal se débrouiller pour le finir et pour le finir à 100% c'est encore plus dur. Alors pourquoi ne pas en attendre autant d'un mario rpg?

Citation :

Je ne comprend pas pourquoi l'absence de cinématique est critiquée... Nintendo n'a jamais mis l'accent sur les cinématiques qui "déchirent leur race". Ce n'est pas leur truc. Et puis Paper Mario ne s'y prète pas vraiment.

je ne me rappelle plus où je critique les cinématiques (il y a un moment que je l'ai écrit) mais si tu peux me rappeler le passage. Mais en même temps on ne note pas un jeu en fonction des trucs de l'éditeur , certains sont spécialistes des ratages alors ...

Citation :

Le but premier du jeu, comme tous les jeux Nintendo, c'est de prendre plaisir à jouer et à évoluer dans un univers mignon tout plein. D'ailleurs, tu as bien dit que le jeu t'a scotché et que tu n'arraivais pas à lâcher la manette, n'est-ce pas Tador? Et bien c'est toute la prétention qu'a ce jeu. C'est exactement comme pour un Zelda : le jeu est facile mais le but n'est pas d'avoir un challenge élevé mais de prendre du plaisir. Et le plaisir pris dans un Zelda n'a pas d'égale.

Oui le plaisir dans un zelda n'a pas d'égal et les zelda sont bien plus compliqués qu'un paper mario et plus riche. Ou i j'admets que j'ai pris du plaisir à y jouer puisuqe je l'écris et je te rappelle que quand un jeu a 70 % il fait partie des trés bons jeux.

En tout cas merci d'avoir réagi au test ,c'est seulement en ayant des remarques que l'on peut progresser.
j'ai une question pour toi haku, si tu lis la partie notation sans regarder les notes as tu toujours l'impression que je suis trop sévére ?

Citation :

Carkela dit: Pas mal du tout ton test Tador, j'ai bien aimé le ton utilisé meme si un peu vulgaire de temps à temps, il a au moins le mèrite d'etre agrèable à lire

merci carkel , ça fait plaisir, par contre j'essaierai de ne plus étre vulgaire car ce n'est vraiment pas mon but.

--Message edité par tador le 2005-05-23 17:35:24--

Biensûr j'ai joué au jeu 'je l'ai), sans ça je ne permetterais pas d'intervenir ici.

Que la gestion des persos soit simple c'est une chose, qu'elle soit raté en est une autre. Quand j'ai acheté le jeu, je savais à quoi m'en tenir. Quand on veut un RPG pur et dur on achète ToS, quand on veut un petit RPG sympa on achète Paper Mario.

Qu'est-ce qui me dit que les joueurs Nintendo n'attendent pas un RPG dans l'unvivers de Mario qui soit plus complex? Rien. Je sais qu'il y en a qui attendent ça, et c'est pourquoi ils sont déçus.
J'aurais été déçu du système de gestion de persos si on m'avait promis un truc en béton, mais ce n'a pas été le cas. Pour Fable, on m'avait promis un jeu révolutionnaire... C'était totallement faux : si le jeu n'est pas mal en soit, il y a tellement de décalage entre ce qui a été promis et le résultat que je suis sévère avec le jeu. Vois tu ce que je veux dire?

Finir Mario 64 à 100% est assez difficile, mais c'est un autre type de jeu : tout est question de dextérité. Maintenant Paper Mario n'a pas le même but, et là encore je ferai le parallèle avec Zelda : finir un Zelda à 100% est long mais pas difficile. Et puis as-tu terminé Paper Mario à 100%? As-tu battu le dragon au 100ème étage? Si tu t'y es frotté, tu dois bien admettre que ce n'est pas de la tarte que de le battre.

Pour ce qui est de la partie notation et des notes, je te dirais que je ne suis pas d'accord sur tout ce que tu dis (enfin ça tu as du le remarquer ) et que si il y a des notes ce n'est pas pour rien. Donc je trouve les notes sévères tout comme le jugement. Et je maintiens que ta sévèritée envers ce jeu vient du fait que tu as comparé le jeu tel qu'il est au jeu tel que tu aurais aimé qu'il soit (plus difficile, plus long, plus complex dans la gestion des persos)... On sent le joueur déçu, et être déçu c'est justement ça : on imaginait quelque chose et ce quelque chose s'avère être différent de nos espérances.

Ceci dit le défaut des allées et retours est réel... C'est un défaut parce que ça nuit au plaisir de jeu.

Citation :

Haku a dit : Que la gestion des persos soit simple c'est une chose, qu'elle soit raté en est une autre. Quand j'ai acheté le jeu, je savais à quoi m'en tenir.

Moi aussi je savais à quoi m'en tenir mais est ce une raison pour ne pas en parler ? quand on achéte un fifa on siat bien qu'il sera moins simu qu'un pes alors est ce une raison pour ne pas le mentioner? La gestion des persos est voulue et elle n'apporte pas de plaisir particulier je trouve donc normal de le dire.

Citation :

Quand on veut un RPG pur et dur on achète ToS, quand on veut un petit RPG sympa on achète Paper Mario.

Dans la note d'intéret je dis quand même quelque chose qui s'en rapproche non ?

Citation :

Qu'est-ce qui me dit que les joueurs Nintendo n'attendent pas un RPG dans l'unvivers de Mario qui soit plus complex? Rien. Je sais qu'il y en a qui attendent ça, et c'est pourquoi ils sont déçus. J'aurais été déçu du système de gestion de persos si on m'avait promis un truc en béton, mais ce n'a pas été le cas. Pour Fable, on m'avait promis un jeu révolutionnaire... C'était totallement faux : si le jeu n'est pas mal en soit, il y a tellement de décalage entre ce qui a été promis et le résultat que je suis sévère avec le jeu. Vois tu ce que je veux dire?

Oui je vois ce que tu veux dire et Fable ne doit pas étre noté en fonction de ce que l'on attendait et moi je n'attendais rien de paper mario j'y ai joué car en regardant ma copine (c'était un de ses cadeaux de noel , malin le tador  ;) ) j'en ai eu envie. J'ai juste relevé certaines choses aprés quand tu lis mon test tu sais que si tu cherches un systéme évolué de gestion de ta troupe c'est pas avec ce jeu que tu l'auras. Si je ne l'avais pas écrit le lecteur pourrait être déçu.

Citation :

Finir Mario 64 à 100% est assez difficile, mais c'est un autre type de jeu : tout est question de dextérité. Maintenant Paper Mario n'a pas le même but, et là encore je ferai le parallèle avec Zelda : finir un Zelda à 100% est long mais pas difficile. Et puis as-tu terminé Paper Mario à 100%? As-tu battu le dragon au 100ème étage? Si tu t'y es frotté, tu dois bien admettre que ce n'est pas de la tarte que de le battre.

En effet ce n'est pas le même genre mais les quétes annexes d'un zelda sont plus variées mieux construites que celles de paper mario où pour la plupart du temps ceux sont des allers retours. C'est pas vrai? Pour le dragon ce n'est pas de la tarte mais une fois qu'on est en mesure de le battre combien de temps met on pour y arriver et combien de temps prend t 'on du plaisir dans cette route ? franchement peu, les 2/3 du parcours on ne risque rien. C'est assez mal fichu, tu ne trouves pas ?
De même battre le dernier boss n'est pas évident du premier coup mais quelle galére à le recommencer. Moi me retaper tous les dialogues sans pouvoir les zapper et en plus devoir appuyer sur A pour passer au dialogue suivant je trouve que c'est chiant. Et de maniére objective c'est chiant pour tout le monde!  

Citation :

Pour ce qui est de la partie notation et des notes, je te dirais que je ne suis pas d'accord sur tout ce que tu dis (enfin ça tu as du le remarquer ) et que si il y a des notes ce n'est pas pour rien. Donc je trouve les notes sévères tout comme le jugement. Et je maintiens que ta sévèritée envers ce jeu vient du fait que tu as comparé le jeu tel qu'il est au jeu tel que tu aurais aimé qu'il soit (plus difficile, plus long, plus complex dans la gestion des persos)... On sent le joueur déçu, et être déçu c'est justement ça : on imaginait quelque chose et ce quelque chose s'avère être différent de nos espérances.

Je ne pense vraiment pas étre sévére en classant ce jeu dans les tés bon et je te le répéte, je n'attendais rien de ce jeu. De plus je ne suis pas un trés grand joueur de rpg, je n'en ai jamais fini un à 100% et suis fan de Nintendo , j'ai adoré pikmin 2 alors que le principe est simplifié par rapport à ce que l'on peut trouver sur pc.
peux tu me dire ce que tu trouves de particuliérement sévére ?(phrase ou note ).

En tout cas merci pour tes remarques, il n'y a que les discussions et les différents points de vue qui peuvent faire progresser

Citation :

Ceci dit le défaut des allées et retours est réel... C'est un défaut parce que ça nuit au plaisir de jeu.

Comme quoi tout espoir n'est pas perdu  ;)

juste pour dire que j'ai un peu exagèré sur la parole vulgaire, c'est jsute qu'à la fin de la presentation du concept du jeu , la parole "chiant" revient deux fois de suite, du coup ça saute aux yeux.
Mais bon , moi ça ne me gène pas, entre nous on se connait mais pour un visiteur exterieur ça peut sembler un peu fort comme langage surtout dans le cadre d'un texte

Citation :

carkel  a dit : juste pour dire que j'ai un peu exagèré sur la parole vulgaire, c'est jsute qu'à la fin de la presentation du concept du jeu , la parole "chiant" revient deux fois de suite, du coup ça saute aux yeux. Mais bon , moi ça ne me gène pas, entre nous on se connait mais pour un visiteur exterieur ça peut sembler un peu fort comme langage surtout dans le cadre d'un texte

Ok je ferai plus attention à l'avenir d'autant plus que c'est une répétition pas trés jolie.

Citation :

tador  a dit : Ok je ferai plus attention à l'avenir d'autant plus que c'est une répétition pas trés jolie.

Je peux corriger si tu veux Tador.

On peut dire que lagestion des persos est simple, mais dire que c'est un problème... Perso ça ne m'a pas gêné.

Pour ce qui est de Fable, je pense qu'un jeu comme ça aurait dû être noté en fonction des promesses qu'il faisait. On s'attendait à un truc jamais vu parce que c'est ce qu'on nous avait promis.

Les quêtes annexes de Zelda se basent sur le gameplay, comme l'ensemble du jeu. c'est une jeu d'aventure et pas un RPG. Dans les RPG les quêtes anexes consistient souvent à allé voir différents persos (allés et retours, donc) ou de se battre contre un boss à la con... genre les chimères noires (qui font mentir les propres règles du jeu)...

Le coup des 100 iveau est très chiant, c'est un fait. battre le dragon qui se trouve au fond (avec sa fâcheuse manie de se régénérer totalement dès qu'il est en manque de points de vie). Mais ça n'empêche pas que ça donne de quoi faire à ceux qui en veulent toujors plus. Et puis tu n'en as pas fait mention dans ton test.

Tu t'étonnes que je trouve ton test sévère? pourtant je ne suis pas le seul. Jette un oeil au premier post de dstructor.

"YTrès bon" ce n'est pas sévère, c'est le ton général et certains reproches qui plombent le jeu. Si j'avais lu ce test avant de l'acheter, je ne l'aurait justement peut-être pas acheté.

Je ne dis pas que ton test est mauvais ou quoi que ce soit, je dis juste que tu as été sévère et que quand on est déçu c'est par rapport à ses attentes (oui je suis têtu ).

Citation :

Haku  a dit : Pour ce qui est de Fable, je pense qu'un jeu comme ça aurait dû être noté en fonction des promesses qu'il faisait. On s'attendait à un truc jamais vu parce que c'est ce qu'on nous avait promis.

Je ne suis pas d'accord avec toi haku, on ne note pas un jeu en fonction de l'attente qu'il y a eu autour mais par rapport au genre et à la concurrence...
Paper Mario est classé dans le genre RPG, il joue donc dans le même registre que Tales of Symphonia et Baten Kaitos. Comparativement à ces deux jeux, peut être méritait-il un pallier en dessous en intérêt global... (Très bon)

Citation :

Haku  a dit : Tu t'étonnes que je trouve ton test sévère? pourtant je ne suis pas le seul. Jette un oeil au premier post de dstructor.

Oui sauf que moi je n'ai pas joué au jeu donc ça ne reste qu'une impression contrairement à toi qui peux argumenter

Citation :

Destructor  a dit : Je ne suis pas d'accord avec toi haku, on ne note pas un jeu en fonction de l'attente qu'il y a eu autour mais par rapport au genre et à la concurrence... Paper Mario est classé dans le genre RPG, il joue donc dans le même registre que Tales of Symphonia et Baten Kaitos. Comparativement à ces deux jeux, peut être méritait-il un pallier en dessous en intérêt global... (Très bon)

Sauf que ce n'est pas une attente perso mais des promesses non tenues. Grosses difféents, m'est avis.
'tain ça ne me viendrait même pas à l'esprit de comparer PM à ToS...

Citation :

Haku  a dit : 'tain ça ne me viendrait même pas à l'esprit de comparer PM à ToS...

Ce sont pourtant deux RPG, ils sont donc comparables...

Citation :

Haku  a dit : Sauf que ce n'est pas une attente perso mais des promesses non tenues. Grosses difféents, m'est avis. 'tain ça ne me viendrait même pas à l'esprit de comparer PM à ToS...

Ca ne te viendrait pas à l'esprit mais ces deux jeux sont pourtant dans la même catégorie. Toi tu es connaisseur donc tu fais une différence ce que je comprends mais celui qui s'attend a un rpg complet ne peut être satisfait de paper mario.
Pour les promesses c'est pareil, toi tu le sdais mais tout le monde n'était pas au courant de ces promesses, le jeu doit être noté tel qu'il ets et non en fonction de ce que l'éditeur a annoncé. En ce sens paper mario pour moi n'est pas un excellent rpg et fable reste un bon jeu où l'on doit mentionner dans le test qu'il est loin de tenir toutes ses promesses.

La quéte de la tour je n'en ai pas parlé pour ne pas spoiler, dans tout le test j'évite de trop décrire les lieux visités , les personnages qui accompagnent etc mais la je ne dis pas que c'est forcément le bon choix, ça a été le mien. J'ai préféré m'attacher aux mécanisnes du jeu.

Pour la gestion des persos ce n'est peut être pas un probléme (d'ailleurs tu dis pour toi, en fait c'est toi qui surnote le jeu car il a comblé tes attentes Oh jean michel nous assitons à un retournement de situation! Tout à fait thierry  ;)  ) revnons à nos moutons , donc ce n'est peut être pas un probléme mais ce n'est pas unplus qui donnera du plaisir .
Oui mais les quétes annexes sont parfois intéressantes dans un rpg: nouveau lieu visité, petit plus dans l'histoire, nouveau monstre, il n'y a pas ou alors trés peu de ça dans paper mario. Le gold saucer de ff7 c'est quand même autre chose que le casino dans paper mario , certes ce n'est pas primordiale mais c'est les détails qui peuvent faire passer un jeu de trés bon à chef d'oeuvre et force est de constater que le jeu n'est pas peaufiné de bouts en bouts. Je dis quand même que parfois c'est jouissif,
moi sévére ?

J'avais déja remarqué que tu étais tétu mais tant mieux grace à toi je me susi relu et ça fait réfléchir.

Destru : oui si tu veux tu peux changer le deuxiéme chiant par "mais aussi peu intéressantes" ça enlévera la répétition et ça sera moins lourd. J'espére que c'est mieux comme ça .
merci

Gran Turismo et Z-Zero sont deux jeux de courses. Va-t-on les comparer pour autant?

Pour le test, ce n'est que mon point de vu. On ne va peut-être pas y passer la semaine.


NB : Paper Mario n'az fait aucune promesse avant sa sortie, comme ça a été le cas pour Fable.

Citation :

Haku  a dit : Gran Turismo et Z-Zero sont deux jeux de courses. Va-t-on les comparer pour autant? Pour le test, ce n'est que mon point de vu. On ne va peut-être pas y passer la semaine. NB : Paper Mario n'az fait aucune promesse avant sa sortie, comme ça a été le cas pour Fable.

Je crois que tu as raison on va s'arréter la !

Citation :

Haku  a dit : Gran Turismo et F-Zero sont deux jeux de courses. Va-t-on les comparer pour autant?

Ben non ils ne sont pas de la même génération mais sinon ce sont deux jeux de course

Citation :

Destructor  a dit : Ben non ils ne sont pas de la même génération mais sinon ce sont deux jeux de course

Gran Turismo 4 et F-Zero GX, ça te va?

Citation :

Haku  a dit : Gran Turismo 4 et F-Zero GX, ça te va?

Je savais que tu allais me sortir cet exemple
Ce sont deux jeux de course à la thèmatique différente (Actuel vs futuriste) et au style différent (simulation vs arcade).
Ils sont donc difficilement comparable mais dans l'absolue ce sont deux jeux de course donc on peut comparer le nombre de circuits, les graphismes, la durée de vie, l'animation etc...
Tu vois l'idée ?

--Message edité par Destructor le 2005-05-26 09:47:27--